Ämne: Nya Toshiba Polar2, Officiell tråd

[Raffen]

Hej Pir!  Om man nu har en pump som är kraftfull om man behöver det, och samtidigt kan gå ned till en låg värmeavgivning samtidigt som man har full flexibilitet att helt kunna reglera fläkthastigheten helt efter ens eget behov när det gäller värmeavgivning/värmespridning till huset, så uppnår ju precis det som du efterfrågar här nämligen det bästa värmeutbytet till den bästa verkningsgraden och därmed billigaste driftskostnaden för pumpen. Och då behövs det faktiskt inga energisparlägen eller effektbegränsare på pumparna överhuvudtaget, och om man isf skulle införa dylika så kommer man ju direkt in på olika slags inprogrammerade styrparametrar istället som ett alternativ, och det är absolut inte bra alltså.
Sen det här med att hålla på och stänga av pumpen på vissa tider för att spara energi det behöver man ju heller inte tänka på om man har en pump som går riktigt effektivt, detta eftersom den ev besparing som sker under tiden när pumpen är avstängd kommer den att förbruka med ränta när den väl startar igen och skall ta igen tempfallet som uppstått. 

Mvh Raffen.  

[MatsGBG]

kommer den att förbruka med ränta när den väl startar igen och skall ta igen tempfallet som uppstått.

Raffen, det där kommer du aldrig få mig att tro på utan att backa upp det med lite fakta. Att man skulle förlora energi på att sänka tempen under en längre del av dygnet.... Själv är jag övertygad om att det blir en besparing att sänka tempen ett par grader men att denna blir mycket liten pga det extra som sedan behövs för att få upp tempen. Givetvis blir det då en minsta tid som tempen måste hållas lägre (då besparingen tickar) för att det ska ge något, hur lång denna blir vet jag ej. Borde ligga på åtminstone ett par timmar.
Är själv förvånad över att inga andra tillverkare än Daikin har fixat en veckotimer (ingen av-/påtimer utan kan ställa temp & driftläge fyra gånger per dygn varje veckodag). Är redan övertygad om denna funktion själv men mer av komfort än besparings skäl.
pi.r: Daikin är knappast något för dig dock som jagar mineffekt.

[Rickard]

Nackdelen med tempsänkning är att värmepumpen, när den skall värma upp huset igen antagligen går på maxeffekt i någon timme, maxeffekten påverkar COP negativt, och kan nog i extremfallet (om man inte håller tempen låg i flera timmar) innebära högre kostnad.
Titta t.ex. på de riktigt kraftfulla värmepumparna, de har som regel lägre COP, just för att de producerar en högre uteffekt med samma storlek på förångare och kondensor som deras mindre syskonpumpar.

En 6 kW VP som får gå på 50% effekt i 8 timmar går nog lika billigt som en 6 kW Vp som står i 3 timmar, för att sedan gå på max i 3 timmar för att värma upp huset igen (sista två timmarna går den åter på 50%.

Jag skulle tro att COP kan bli så mycket som 30-40% lägre vid kall väderlek om du jämför 50% effekt och 100% effekt.

Dock håller jag med om att en timer kan vara vädigt bra ur komfortsynpunkt, och antaglien under perioder när det inte krävs så mycket effekt för att värma upp huset igen.
En luftvärmepump har INTE maximal COP när den går på minvarv, då gör det inre läckaget i kompressorn att COP faller, så ett effektuttag någonstans i mitten av registret (typ 35-60% av maxeffekten) ger antagligen bäst total COP.
Jag tror också att det är en av anledningarna till att många tillverkare inte släpper ned vartalet på sin maskiner så lågt, lågt varvtal = stort inre läckage i kompressorn = låg COP.

[Raffen]

Hej MatsGBG!  Ja det här med att stänga av pumpen helt under vissa tider på dygnet som jag kommenterade i mitt inlägg var då med tanke på under vintertid och med ett större värmebehov i huset, och då påstår jag att man inte sparar någon energi alls på helheten eftersom pumpen då när man startar den igen skall jobba upp innetempen i huset igen inkl alla ytor (tak,väggar,golv) som då har blivit avkylda. Samma sak gäller även med temporära tempsänkningar på pumpen under vissa timmar på dygnet och då med samma förutsättningar att det är vinter och ett större värmebehov i huset, så sparar man heller ingen energi på detta alltså, om man nu inte under längre tider dvs flera dygn eller t.ex en hel vecka stänger av pumpen helt alt sänker innetempen med ett antal grader, för då sparar man energi isf.
När det däremot gäller årstider med ett lägre värmebehov i husen (som t.ex vår och höst) så sparar man givetvis energi om man stänger av pumpen under vissa tider på dygnet.
Samma sak om man skulle göra en tempsänkning vid dessa årstider med lågt värmebehov så sparar man också energi givetvis, även om detta med tempsänkning inte är särskilt vanligt förekommande under den del av värmesäsongen som det finns ett lågt värmebehov utan då brukar folk stänga av pumpen helt istället.

Mvh Raffen.

[MatsGBG]

Ok det köper jag, både Rickards exempel när så lång gångtid behövs för att få upp tempen samt Raffens vinter, vilket ju blir samma sak som Rickards exempel.
Det man behöver, för att få en besparing är alltså att neddragningen i temp (och därmed i effekt) är lång i förhållande till den tid pumpen måste gå med högre effekt för att få upp tempen.
Som du, Raffen, var inne på så nu i dessa "ljumma" dagar behövs en väldigt kort tid och med högre effekt för att nå upp till temp. Speciellt om neddragningen varit över den varmare dagen, inte natten.
Har själv varit inne på att använda timern på så sätt att neddragningen i temp får vara mindre ju kallare det blir (när man gör det för att spara) vilket ju borde ge denna önskade effekt med kortare "högeffektsdrift".
Egentligen borde man ju mäta och räkna lite på detta för att veta hur man kör optimalt. Men just nu är jag bara glad över min fina komfort och orkar inte bry mig.....

[pi.r]

Eller så gör man det till en sport att se hur långt man kan komma...
Den enda faktorn som motverkar energibesparingen med natt/dag-sänkning, är som Rickard (och jag) tidigare skrev att pumpen går med sämre COP om den går med högre effekt (över 50%) vid återuppvärmingen. Om man då kan få pumpen att inte gasa på fullt när den startar så går det utmärkt att spara energi. Återuppvärmingen tar då givetvis längre tid, så den totala tiden med temp-sänkning (när man spar energi) blir kortare. På min nuvarande Mitubishi Heavy finns den möjligheten indirekt genom att dra ner fläkthastigheten. Tyvärr vill jag gärna ha lite fart på fläkten för spridningens skull. Speciellt efter en temp-sänkning... Därför vore ett separat reglage som begränsar max-effekten till någonstans 50-70% användbar här.

Sen vill jag nog hävda att man i princip inte kan tillämpa natt/dag-sänkning alls när det blir kallt (då Raffen säger att det inte lönar sej). I alla fall med min pump, så räcker effekten inte till att jobba ikapp inom rimlig tid. Så då är man så illa tvungen att hälla pumpen igång. Men dom flesta av oss bor ju inte i Norrland, så större delen av vintern är temperaturen bara några minusgrader. Och då är effektbehovet inte så högt i förhållande till pumpkapaciteten.

Sen vill jag bara vara lite extra tydlig med att det inte finns någon energiförlust i energiåtgången för att återvärma husets värmemagasin i form av väggar, golv, möblemang mm, efter en temp-sänkning. Samma energimängd får man tillbaka igen när man stänger av värmen i nästa sänkning. - Om nu någon trodde något annat...

[Raffen]

Eller så gör man det till en sport att se hur långt man kan komma...
Den enda faktorn som motverkar energibesparingen med natt/dag-sänkning, är som Rickard (och jag) tidigare skrev att pumpen går med sämre COP om den går med högre effekt (över 50%) vid återuppvärmingen. Om man då kan få pumpen att inte gasa på fullt när den startar så går det utmärkt att spara energi. Återuppvärmingen tar då givetvis längre tid, så den totala tiden med temp-sänkning (när man spar energi) blir kortare. På min nuvarande Mitubishi Heavy finns den möjligheten indirekt genom att dra ner fläkthastigheten. Tyvärr vill jag gärna ha lite fart på fläkten för spridningens skull. Speciellt efter en temp-sänkning... Därför vore ett separat reglage som begränsar max-effekten till någonstans 50-70% användbar här.

Hej Pir!  Ja jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar med att du vill ha ett reglage som begränsar pumpens effekt. För på inverterpumpar så behövs ju inget separat reglage för att begränsa effekten på pumpen, detta eftersom detta reglage finns ju redan inbyggt i pumpen via inverterdriften som då automatiskt stegar upp eller ned värmeeffekten för pumpen utefter bl.a aktuellt värmebehov i huset, inställd temp mm. Däremot så skulle det väl kanske vara till stor fördel om det fanns ett dylikt regage på on/off-pumparna isf, för hos dessa pumpar är det i princip antingen full fart eller också slår de av helt och hållet, och det är väl mera den problematiken du pratar om här då eller??

Mvh Raffen.  

[Oskar P.]

kommer den att förbruka med ränta när den väl startar igen och skall ta igen tempfallet som uppstått.

Raffen, det där kommer du aldrig få mig att tro på utan att backa upp det med lite fakta. Att man skulle förlora energi på att sänka tempen under en längre del av dygnet.... Själv är jag övertygad om att det blir en besparing att sänka tempen ett par grader men att denna blir mycket liten pga det extra som sedan behövs för att få upp tempen. Givetvis blir det då en minsta tid som tempen måste hållas lägre (då besparingen tickar) för att det ska ge något, hur lång denna blir vet jag ej. Borde ligga på åtminstone ett par timmar.
Är själv förvånad över att inga andra tillverkare än Daikin har fixat en veckotimer (ingen av-/påtimer utan kan ställa temp & driftläge fyra gånger per dygn varje veckodag). Är redan övertygad om denna funktion själv men mer av komfort än besparings skäl.
pi.r: Daikin är knappast något för dig dock som jagar mineffekt.

jag är inne på samma tankegång som du, och jag gör likadant hemma, för varje minut som man håller 20 grader så läcker det ut en viss mängd värme genom väggar&tak, detta läckage blir större ju större tempdiff det är mellan inner&yttertemp, men om man låter innertempen sjunka ner till 15 grader på dagen när man är på jobbet så blir det konstanta värmeläckaget mindre och därmed har man inte gått miste om lika många kilowatt till kråkorna.
att sedan jobba upp temperaturen kräver färre kilowatt än vad som hela tiden läcker ur huset. om jag brassar på med pumparna när jag har 15 grader inne så går dom trekvart-en timme så har jag 22 grader.
nu gör inte jag så utan jag tänder i kamin&kakelugn när jag kommer hem och låter veden jobba upp tempen, SEN slår jag till pumparna som får arbeta med att hålla värmen uppe under kvällen&natten.

och visst kan du begränsa pumpens effekt, ställer du fläkten på lägsta hastighet så blåser den inte ut lika många kilowatt och sänker kompressorvarvet då den tror att innertempen är högre än den är för luften kommer värmas upp fortast omkring pumpen, och så tar det tid innan varmluften sprider sig till huset.
men jag tror inte det blir effektivare än att låta pumpen gå på 100% i en halvtimme innan den börjar stega neråt i effekr.

[Rickard]

Vi blir alla saliga på vårt, och vi kan väl gemensamt konstatera att det inte går att få en gemensam uppfattning i denna fråga utan att Nutek, SP eller annan oberoende testorganisation gör ett test för att tydligt visa på huruvida det blir en besparing eller ej.
Otevetydligen är det så att man spar el om man stänger av värmepumpen och eldar med ved istället, men det var ju liksom inte det vi diskuterade.

[Apan]

Vi slår av pumpen på natten, och låter den starta på timer 1.5timme före vi stiger upp, sen står den hela dagen, och i natt var det ca 1gr varmt, på dagen värmer solen och tempen ökar, vid hemkomst kl 16 så är det runt 18gr inomhus och ca 10-12gr ute, låter pumpen gå ett tag då, den går på ca 500-700w och värmer huset till 21gr på ca 1timme, sen lagas mat mm, som även värmer, sen onödigt att fläkten och pumpen skall gå hela dygnet när det ej behövs, men är bara under hösten/våren detta funkar, annars sänks tempen till 18gr dagtid.

/A.

[Rickard]

Jag har inte startat upp mitt centralvärmesystem än, Piteå, -2 grader i natt. Vi har väl ca 22-24 grader varmt inne.
Men OK, vi har ju ett älvsbyhus, så det är ju lite bättre isolerat än de flesta. 

[Apan]

Vart kommer då värmen ifrån? Är ni ett fotbollslag inomhus som sover? Tycker -2 utan värme borde det bli kallare än 24gr! Vi sover på överplan 4 personer, glömmer vi slå på pumpen på timer på morgonen i dessa dagar när det ligger runt 0gr så har vi runt 17gr inomhus..

/A.

[Rickard]

Vi är guldmedlemmar i hushållselförbrukning, jag har t.o.m vädrat ett par gånger idag.

Just nu, 5.4 grader ute, 22.4 i kök/matplats och 24.5 i TV-rum/vardagsrum.
3 TV-apparater, 3 datorer och tiotals Halogenlampor värmer bra.

[MatsGBG]

Inte mycket till ventilation heller, eller?

Vi skulle med all säkerhet ha liknande temp som Apan vid dessa ute temperaturer.

[Rickard]

Inte mycket till ventilation heller, eller?

Vi skulle med all säkerhet ha liknande temp som Apan vid dessa ute temperaturer.

Självdrag, och det börjar ju liksom inte fungera innan det blir några grader minus ute.