Ämne: Nya Toshiba Polar2, Officiell tråd

[pi.r]

Ja jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar med att du vill ha ett reglage som begränsar pumpens effekt.  

Jo  Raffen..! Jag vet att jag ofta uttrycker mej "grumligt" o tar en massa saker för givet, även fast jag anstränger mej...
Anledningen till att jag vill begränsa max-effekten, är för att förhindra att pumpen att gå med dålig verkningsgrad efter en natt-sänkning, när pumpen ska jobba upp temperaturen igen. Får pumpen göra som den vill kommer den att gasa på allt den har, eftersom tempen i huset då är flera grader under inställt värde. Och sonm du vet: Full effekt = dålig COP  -  Halv effekt = bra COP.  Jag vill alltså kunna köra på max halv effekt, eftersom det ofta räcker. Låter man pumpen gå med full fart, är en något snabbare uppvärmning det enda man uppnår, på bekostnad av sämre verkningsgrad. Eftersom pumpen kan starta på timer gör den extra tiden för långsammare uppvärmning ingenting, och då är det slöseri med energi att köra på full fart.

Det handlar alltså inte på något sätt om att jag vill syra pump-effekten manuellt på nåt sätt. Pumpen ska fortfarande reglera effekten i pumpen efter värmebehovet o termostatinställningen som vanligt, bara med en begränsning i hur hög maximal effekt den får använda för att uppnå önskad temperatur. Man skulle kunna jämföra det med att ha en pump-modell som man med en knapp kan välja om den ska funka som en SRK20, SRK25 eller SRK35... Allt i samma pump.

Jag har inte gjort någon noggrann analys på besparingar o förluster pga. låg COP. Men när jag tittar på mina loggade kurvor på effektförbrukningen, känns det som att pumpen förbrukar mer el än den borde behöva vid återstarten efter en nattsänkning.

att sedan jobba upp temperaturen kräver färre kilowatt än vad som hela tiden läcker ur huset.

Och Hej Oskar P ..!
Jag vet inte om jag missförstår dej här, o jag vet inte om du läste min förra post. Men jag får kännslan av att du tror att du måste spara mer energi som resultat av temperatursänkningen, än vad som går åt för att värma upp husets värmmagasin till "normaltemperatur" igen, innan man kan räkna hem en totalbesparing av sänkningnen. Det är inte fallet. I ett strikt värmeenergi-perspektiv, är "energiåtgången" vid återvärmingen, en del i ett noll-summespel. All värmeenergi du stoppar in för återvärmning efter en temperatursänkning, har du redan fått tillbaka (eller "tagit ut", eller tjänat...) när du sänkte temperaturen, genom att huset håller värmen ett tag helt utan tillförd värmeenergi. Återvärmnings-energin kan du alltså bortse ifrån, och då är besparingen alltid en funktion av minskad temperturdiff och tiden för sänkningen. När det gäller förluster, är i princip det enda som spelar någon roll här, är med vilken verkningsgrad du kan tillföra den nödvändiga värmeenergin. Och det är här som VPns egenskaper med sämre COP vid högre effektutag kommer med i bilden.

När det gäller att begränsa effekten... Så funkar det med att skruva ner fläkten som du sa - på min pump (och dom flesta andra), men inte på Toshibas, som ju den här tråden ska handal om... (Jag känner mej lite skyldig till att ha kidnappat den här tråden.) Dessutom blir värmespridningen kass med låg fläktfart. Den blir inte bara långsam. Det blir varmt nära pumpen o kallt längre bort, oavsett hur länge man väntar.

[MatsGBG]

Hej pi.r,

Har inte Toshiba något "eco-" "economy-" eller "silent-" läge? Har inte intresserat mig så mycket för dessa lägen men de borde väl funka genom att sänka maxeffekten och därmed förbättra COP.
Vet att min pump har både ett "silent-" och ett "economyläge" där det senare funkar så att max in effekt begränsas, borde väl ge exakt de resultat du önskar (ingen aning dock till vilken % den begränsar, kan man säkert läsa sig till någonstans).

[Apan]

Måste vara nog slags reglerkurva på detta, vår pump går inte max, trots att den startar kl 5 på morgonen med 17gr på nedervåningen, håller runt 700-900w.

/A.

[Raffen]

Hej pi.r,
Har inte Toshiba något "eco-" "economy-" eller "silent-" läge? Har inte intresserat mig så mycket för dessa lägen men de borde väl funka genom att sänka maxeffekten och därmed förbättra COP.
Vet att min pump har både ett "silent-" och ett "economyläge" där det senare funkar så att max in effekt begränsas, borde väl ge exakt de resultat du önskar (ingen aning dock till vilken % den begränsar, kan man säkert läsa sig till någonstans).

Hej MatsGBG!  När det gäller min nyare modell av Toshiba ND:n så finns det inget "eco-" "economy-" eller "silent-" läge, och det behövs ju inte alls heller eftersom man själv ställer in pumpen i den innetemp och fläkthastighet som man önskar, och då fungerar ju pumpen ändå helt automatiskt på effektivaste möjliga sätt. På min lite äldre GKVP-E-pump så finns det faktiskt en ECO-knapp som jag aldrig har använt, och i beskrivningen står det för denna under överskriften "Ekonomisk drift": När du trycker på ECO-knappen under kylning, värmning eller i A-läget startar följande drift: Fläktens hastighet kontrolleras automatiskt!   Och eftersom jag inte kan se att detta skulle ge någon mer ekonomisk drift alls ifh till manuellt inställd fläkt så har jag heller aldrig använt denna funktion givetvis, och på den nyare ND-modellen har man helt frångått denna funktion. Detta var då ytterligare ett bevis egentligen på något helt onödigt krims-krams som då med all sannolikhet gjorde driften mer olönsam istället. Lite samma sak med HI Power-läget egentligen på sätt och vis, för när vi hade riktigt kallt i början av januari i år (ned till -18-20 ºC) så prövade jag att trycka in Hi Power-knappen och kollade på elmätaren, inte alls för att jag behövde något extra värmetillskott eftersom det redan var fullt tillräckligt varmt utan bara för att se om pumpen ev gasade på lite extra. Men det hände inte ett smack på elmätaren vilket då givetvis visade att pumpen redan gick för fullt, och sköter därmed även denna bit helt automatiskt om behovet nu skulle finnas, så jag tolkar även denna funktion som ytterligare en helt onödig funktion egentligen.

Mvh Raffen.

[MatsGBG]

man själv ställer in pumpen i den innetemp och fläkthastighet som man önskar, och då fungerar ju pumpen ändå helt automatiskt på effektivaste möjliga sätt.

Allt hänger på vad man är ute efter. I ditt fall kommer ju pumpen ge maxeffekt om den tycker att det behövs. Nu va ju pi.r ute efter att tvinga pumpen att gå på lägre effekt och därmed bättre COP (givetvis med nackdelen att den inte kan ge max värmeeffekt om den behöver driva upp tempen med följd att det tar längre tid som han ju påpekar).

Som jag ser det är han ute efter att kunna göra en "7°-strypning" oavsett temp vilket ju då ger ett högre COP.
Om man sedan har ett "ECO-läge" som bara ger en sänkning i fläkthastighet, utan att ändra styrningen nån annanstans kan det ju knappast kallas ekonomiskt.... Monstret ska ju ha en strypning i maxeffekt i sitt "ECO-läge" och då är det ju just ett ekonomiskt läge. (Om man nu faktiskt skulle få monstret att ge maxeffekt annars...)

Att inget händer när man trycker in "HiPower" när maskinen redan går max är väl knappast märkligt. Den är väl till för att snabbt få en förändring när styrningen annars skulle välja att göra förändringen långsamt. T.ex. ändra tempen ett par grader bara.

[Gano]

Det jag undrar mest över är om det finns nåt vettigt sätt att begränsa effekten på pumpen?

Jag kan inte svara för Toshiba, men min Mitsubishi Electric GA25VAH fungerar så att effektstyrningen beror på tempinställningen. Om man kör på 18-19 grader och fullt fläktblås så ligger den alltid på 400-550 W i förbrukning, och om man kör så vid +2 grader så får man ett COP på 4,2. Ruggigt bra. Enda sättet är nog att kolla om det är så på Toshiba också, med tångamperemeter eller energimätare.

MVH/Gano

[pi.r]

Har inte Toshiba något "eco-" "economy-" eller "silent-" läge?

Hej MatsGBG..!

Jag plöjde igenom servicemanualen för nya Polar2, i stort sett från pärm till pärm...
 - Hittade ingenting sånt... så det finns nog inte... Och som Raffen åxå sa, så verkar det inte finnas i "gamla" Polar heller (läste användarmanualen).

Min Mitsubishi Heavy har ett "Eco"-läge och som sagt tidigare: strypt fläkt=strypt effekt. Ett koncept som många (dom flesta..?) pumpar/märken har.

[Gano]

Hej

Jo, strypt fläkt ger ju strypt effekt. Men COP kan bli lidande då kondensortempen går upp.

MVH/Gano

[Raffen]

Det jag undrar mest över är om det finns nåt vettigt sätt att begränsa effekten på pumpen?

Jag kan inte svara för Toshiba, men min Mitsubishi Electric GA25VAH fungerar så att effektstyrningen beror på tempinställningen. Om man kör på 18-19 grader och fullt fläktblås så ligger den alltid på 400-550 W i förbrukning, och om man kör så vid +2 grader så får man ett COP på 4,2. Ruggigt bra. Enda sättet är nog att kolla om det är så på Toshiba också, med tångamperemeter eller energimätare.
MVH/Gano

Hej Gano!  Ja det är precis samma sak med Toshibas pumpar att man reglerar/styr effekten med tempinställningen givetvis, möjligtvis med den skillnaden då kanske att man oavsett vilken värmeeffekt som pumpen ger ifrån sig så avgör man ju själv vilken fläkthastiget man vill ha. Så t.ex vid en låg värmeeffekt och ca 130-150 watts driftsförbrukning så ligger utblåstemperaturen vid 5:ans fläkthastighet på ca +28-29 ºC vid en utetemp på ca +5-7 ºC. Och t.ex just nu inatt ca kl 00:00 så ligger pumpen i bostadvåningen på ca 300-305 watt i driftförbrukning och gav vid mätningen av utblåstemperaturen +33,4 ºC på 4:ans fläkthastighet och med en utetemp på -0,5 ºC och en innetemp på mellan +20,5-21 ºC.

Mvh Raffen.

[Knasen17]

Hej Raffen,

Enligt ventlationsutveckling var det samma pris på polar och polar2 

Knasen17

[Raffen]

Tjenare Knasen!  Jaha ok, trodde faktiskt att polar2-modellerna skulle vara någon eller ev några tusenlappar dyrare, men jag har själv ännu inte kollat upp deras ordinarie riktpriser.
Vet du om det var deras ordinarie riktpriser eller var det lite introduktionspris på polar2-pumparna?? Frågan är väl kanske hur många polar2-pumpar som egentligen har sålts fram tills nu alltså?? Skulle väl tro att det inte är särskilt många sådana pumpar sålda alltså.
Sen kan man väl kanske säga att polar2-pumparna har ju fått en lägre maxeffekt ifh till de föregående polar-modellerna, så t.ex en RAS 13 polar2 motsvarar då en RAS 10 av polar-modellen, och en RAS 18 av polar2 har då en maxeffekt som ligger t.om något under RAS 13 av polarmodellen, och därmed kanske bara detta egentligen skulle motsvara ca samma pris då ev i bästa fall.

Mvh Raffen.

[Oskar P.]

jag har läst nånstans att det skulle komma en RAS7:a också, stämmer det?

[Raffen]

Hej Oskar P!  Har personligen ingen aning ännu, men eftersom deras nuvarande polar2-serie fn börjar med den minsta RAS 10 på max 5,8 kw och den största RAS 18 på max 6,7 kw så skulle det inte förvåna mig det minsta om det kommer minst 1 st mindre modell och kanske t.om 1-2 st större modeller i förlängningen om man hyfsat skall kunna täcka upp de olika effektbehov som finns fn på luftvärmepumpsmarknaden.

Mvh Raffen.

[Raffen]

jag har läst nånstans att det skulle komma en RAS7:a också, stämmer det?

Hej Oskar P!  Ja nu vet jag lite bättre vad som gäller här efter att ha kollat upp detta. Det är alltså inte aktuellt med någon mera modellstorlek av pump av vare sig mindre eller större storlek av pumpar av den nya polar2-serien, och det behövs ju heller inte egentligen eftersom man redan har en riktigt liten pump i samtliga 4 st utföranden egentligen av dessa nya PAVP-ND-modeller, detta eftersom samtliga pumpar då går ned till en lägsta värmeavgivning på ca 300 watt. Sen är det ju bara maxeffekten som skiljer mellan de olika modellerna och där då värmeeffekten för RAS 10 =  0,3-5,8 kw, RAS 13 = 0,3-6,1 kw, RAS 16 = 0,3-6,5 kw och RAS 18 = 0,3-6,7 kw.

Mvh Raffen. 

[Raffen]

Hej Raffen,
Enligt ventlationsutveckling var det samma pris på polar och polar2  
Knasen17

Tjenare Knasen!  Ja det kanske var frågan om ett introduktionserbjudande då ev?? För nu när jag har kollat upp lite ordentligt vad som gäller rekommenderade riktprislistan så skiljer det väl då några tusenlappar ungefär som jag befarade, dvs när det gäller polar2-modellerna så kostar alltså RAS 10 = 23990:- kr, RAS 13 = 25990:- kr, RAS16 = 29990:- kr och
RAS 18 = 31990:- kr. De äldre modellerna av polar-serien har då riktpriset för RAS 10 = 21990:- kr, RAS 13 = 23990:- kr och RAS 16 = 25990:- kr, alla priser är då inkl moms, installation och 5 års helgaranti, men utan rotavdraget förstås.

Mvh Raffen.