Ämne: R410A/utblåstemperatur

[Ubbe0]

Hej Ubbe0!  Måste erkänna att jag känner inte alls till de ev tekniska alt fysikaliska begränsningarna som finns för luftvärmepumpar men jag har bestämt för mig att jag under förra värmesäsongen uppmätte ca +62 ºC med samma pump, men jag kommer inte alls ihåg vilket slags väder eller vilken utetemperatur som rådde vid det tillfället. Så det finns väl all anledning för oss alla här att återkomma lite längre fram i vinter tycker jag, jag har ju dessutom ännu inte kollat upp någon utblåstemperatur på min ND-pump i källaren.

Mvh Raffen.   

Jo, mer mätningar kan nog behövas för att kunna avgöra detta slutligt.
Toshiba har ju vunnit rond 1 (låg värmeavgivning innan dyr(?) on/off inträder) men vi övriga (iaf jag) ska försöka ge "Kungen" en match i högsta utblås hoppas jag.

[Raffen]

Hej Ubbe0!  Ja på förekommen anledning så kollade jag också kortvarigt upp lite på min pump i bostadsvåningen nu ikväll och vill härmed då sända en liten hälsning från "kungen" av luftvärmepumpar. Pumpen i min bostadsvåning är då en Toshiba RAS 10 GKVP-E, dvs den lite äldre modellen av Daiseikai (Daiseikai 2). Startade igång den och ställde in tempen på +30 ºC och 4:ans fläktläge (ej high power), utetemperaturen var ca +12 ºC och innetemperaturen ca 21,5 ºC, och jag höll från start till stopp näst intill en kontinuerlig koll på min voltcraft elmätaren m.a.p pumpens elförbrukning. Körde pumpen i totalt ca 15-16 minuter men mätte inte utblåstemperaturen förrän efter ca 10 minuter efter det att pumpen hade stegat upp färdigt. Mätte alltså utblåstemperaturen under de sista ca 5-6 minuterna och den låg då och pendlade runt ca +60 ºC med en högsta uppmätta utblåstemp på +60,4 ºC och därtill då till en högsta uppmätta elförbrukning på pumpen av 388,6 watt enligt min voltcraftmätare.
Mvh Raffen.

 jaha då är ras 10an slagen med HELA tio grader av nocrian
 ni kanske hade lika termometrar ?
 kjell 

Hej Kjell!  Ja du är väl alltid lite barnslig rent allmänt tycker jag, men jag bryr mig inte spec så du får gärna hålla på lite Kjell.
Vad det gäller Nocrian så har jag personligen inga kommentarer, men det hade väl däremot Ace, och den killen vet ju vad han pratar om, och vad det gäller termometer så har jag även en rekorderlig sådan vet du av en infraröd variant. Du kan väl möjligtvis kolla upp Kjell vad Nocrian hade för elförbrukning vid sina uppgivna +70 ºC i utblåstemperatur och jämföra med mina ca +60 ºC vid fläkthastighet 4 och till en max elförbrukning av 388,6 watt. Vid det wattalet så hade ju min förutvarande Panasonicpump redan gått i off-läge alltså, så visst är det en enorm skillnad mellan pumparna.

Mvh Raffen.   

[Raffen]

Hej Ubbe0!  Måste erkänna att jag känner inte alls till de ev tekniska alt fysikaliska begränsningarna som finns för luftvärmepumpar men jag har bestämt för mig att jag under förra värmesäsongen uppmätte ca +62 ºC med samma pump, men jag kommer inte alls ihåg vilket slags väder eller vilken utetemperatur som rådde vid det tillfället. Så det finns väl all anledning för oss alla här att återkomma lite längre fram i vinter tycker jag, jag har ju dessutom ännu inte kollat upp någon utblåstemperatur på min ND-pump i källaren.
Mvh Raffen.   

Jo, mer mätningar kan nog behövas för att kunna avgöra detta slutligt.
Toshiba har ju vunnit rond 1 (låg värmeavgivning innan dyr(?) on/off inträder) men vi övriga (iaf jag) ska försöka ge "Kungen" en match i högsta utblås hoppas jag.

Tjenare Ubbe0!  Ja jag instämmer till fullo med dig här att vi behöver kolla upp mera när vädret blir lite tuffare, och det skall bli riktigt spännande tycker jag. Thumbsup

Mvh Raffen.

[kjell62]

Hej Ubbe0!  Ja på förekommen anledning så kollade jag också kortvarigt upp lite på min pump i bostadsvåningen nu ikväll och vill härmed då sända en liten hälsning från "kungen" av luftvärmepumpar. Pumpen i min bostadsvåning är då en Toshiba RAS 10 GKVP-E, dvs den lite äldre modellen av Daiseikai (Daiseikai 2). Startade igång den och ställde in tempen på +30 ºC och 4:ans fläktläge (ej high power), utetemperaturen var ca +12 ºC och innetemperaturen ca 21,5 ºC, och jag höll från start till stopp näst intill en kontinuerlig koll på min voltcraft elmätaren m.a.p pumpens elförbrukning. Körde pumpen i totalt ca 15-16 minuter men mätte inte utblåstemperaturen förrän efter ca 10 minuter efter det att pumpen hade stegat upp färdigt. Mätte alltså utblåstemperaturen under de sista ca 5-6 minuterna och den låg då och pendlade runt ca +60 ºC med en högsta uppmätta utblåstemp på +60,4 ºC och därtill då till en högsta uppmätta elförbrukning på pumpen av 388,6 watt enligt min voltcraftmätare.
Mvh Raffen.

 jaha då är ras 10an slagen med HELA tio grader av nocrian
 ni kanske hade lika termometrar ?
 kjell 

Hej Kjell!  Ja du är väl alltid lite barnslig rent allmänt tycker jag, men jag bryr mig inte spec så du får gärna hålla på lite Kjell.
Vad det gäller Nocrian så har jag personligen inga kommentarer, men det hade väl däremot Ace, och den killen vet ju vad han pratar om, och vad det gäller termometer så har jag även en rekorderlig sådan vet du av en infraröd variant. Du kan väl möjligtvis kolla upp Kjell vad Nocrian hade för elförbrukning vid sina uppgivna +70 ºC i utblåstemperatur och jämföra med mina ca +60 ºC vid fläkthastighet 4 och till en max elförbrukning av 388,6 watt. Vid det wattalet så hade ju min förutvarande Panasonicpump redan gått i off-läge alltså, så visst är det en enorm skillnad mellan pumparna.

Mvh Raffen.   

 jo man får nog vara lite allmänt barnslig
 när man sitter här å kommenterar dina in lägg
 jag glömmer alldrig dina gammla inlägg
 när du höjde DKE pumparna till skyarna
 men enligt mitt tycke så var de bland de sämsta
 i panasonics historia
 och dina el-mätare TYP stickpropp
 har man läst spalt KILOMETER av här på forumet
 och vad är det som bevisar att din
 super duper IR termometer
 inte är lika bra som den som mätte nocrians ?
 och en ll pump är inte bäst för att den har högst
 utblåstem
 det har med luft-flödet att göra
 en pump med täta luft filter
 kan ha hög utblås temp
 men du får inge värme i kåken
 mer än runt pumpen.
 och till sist
 så skulle det inte fårvåna mig
 om du åkte citreen
 å tycker det åxå är värds bäst 
 kjell
 

[Raffen]

Hej Kjell! Ja nu blev du väl ändå ännu mer barnslig va.  Vad är det som säger att du måste kommentera mina inlägg egentligen Kjell?? Jag tror nog att det skulle vara allra bäst inte minst för din egen skull om du låter bli helt att kommentera om du ändå inte har något vettigt att säga eller tillföra till dialogen i trådarna här du.

Mvh Raffen.

[pumpemontør]

Hej Ubbe0!  Måste erkänna att jag känner inte alls till de ev tekniska alt fysikaliska begränsningarna som finns för luftvärmepumpar men jag har bestämt för mig att jag under förra värmesäsongen uppmätte ca +62 ºC med samma pump, men jag kommer inte alls ihåg vilket slags väder eller vilken utetemperatur som rådde vid det tillfället. Så det finns väl all anledning för oss alla här att återkomma lite längre fram i vinter tycker jag, jag har ju dessutom ännu inte kollat upp någon utblåstemperatur på min ND-pump i källaren.

Mvh Raffen.   

Jo, mer mätningar kan nog behövas för att kunna avgöra detta slutligt.
Toshiba har ju vunnit rond 1 (låg värmeavgivning innan dyr(?) on/off inträder) men vi övriga (iaf jag) ska försöka ge "Kungen" en match i högsta utblås hoppas jag.

Hei alle sammen

Jeg lover å komme med flere utblåstemperaturer når det blir kaldere ute. Jeg har som sagt både Mitsubishi Electric FD-25 og FD-35 VABH-pumper... Så langt i år har det ikke vært kaldere enn 8 grader ute... Men kommer som sagt tilbake med testdata når vi nærmer oss -10 -15 og kanskje til og med -20?? Jeg oppgir alltid utblåstemperatur på max viftehastighet og høyeste temp.innstilling, dvs. 31 grader C.
Måtte den beste varmepumpen vinne (eller hva sier du, Raffen???) Thumbsup

Mvh

Pumpemontør

[Raffen]

Hej Pumpemontør!  Ja det hoppas jag verkligen att vi får rapporter även från dig givetvis, skall bli rlktigt spännande du. Thumbsup Vad är max viftehastighet på FD-pumparna?? Har de också 5 olika viftehastigheter som Toshiba har eller är det 4 st?? På Toshiba är högsta tempinställningen +30 ºC, och alldeles självklart så må bästa pumpen vinna givetvis Pumpemontør. Thumbsup

Mvh Raffen.

[pumpemontør]

Hej Pumpemontør!  Ja det hoppas jag verkligen att vi får rapporter även från dig givetvis, skall bli rlktigt spännande du. Thumbsup Vad är max viftehastighet på FD-pumparna?? Har de också 5 olika viftehastigheter som Toshiba har eller är det 4 st?? På Toshiba är högsta tempinställningen +30 ºC, och alldeles självklart så må bästa pumpen vinna givetvis Pumpemontør. Thumbsup

Mvh Raffen.

Hei

ME har 4 st. viftetrinn og høyeste temp.innstilling er 31 grader C.

Mvh
Pumpemontør

[ace]

Vill förklara varför jag får allergi av diskussioner runt inblåsningstemperaturer  b00k
om man tittar rent krasst på kylprocessen,så krävs två kriterier för att uppnå hög inblåsningstemperatur :
höga kondenseringstryck samt höga hetgastemperaturer.....inget av dessa vill vi ha i den optimala processen  
dessa parametrar innebär "dyr värme"

med ett inkommande media(luften till kondensorn) på ca 20 ºC....är det en mardröm kyltekniskt att hamna på kondenseringstryck runt 58 ºC (35 bar)  inom alla andra kylpocesser skulle man idiotförklara konstruktören .
Den enorma tryckhöjningen ger även höga hetgastemperaturer,eftersom denna är en direkt återspegling av kompressoreffekt kontra köldmedieflöde i processen.

Anledningen till att det blivit såhär är givetvis konstruktörernas strävan/kundens krav på att innedelen ska vara kompakt(placeringsvänlig) samt ska lämna hög effekt utan störande luft-ljud.

Det första uppenbara är att sänka fläkthastigheten...varvid utblåstempen måste stiga för att bibehålla samma effekt  

I min värld har den konstruktör vunnit som har lyckats utveckla en innedel med maximalt stor kondensor, men med en design som lurar ögat till att få innedelen att se mindre ut än vad den är (gärna med en genialt invinklad mångradig kondensor), samt ett fläktsystem som är extremt tyst i förhållande till luftflödet.
kort sagt så har den konstruktör som får ut maxeffekten med LÄGST inblåsningstemp (och lägst ljudnivå) vunnit Thumbsup

[Raffen]

Vill förklara varför jag får allergi av diskussioner runt inblåsningstemperaturer  b00k
om man tittar rent krasst på kylprocessen,så krävs två kriterier för att uppnå hög inblåsningstemperatur :
höga kondenseringstryck samt höga hetgastemperaturer.....inget av dessa vill vi ha i den optimala processen  
dessa parametrar innebär "dyr värme"

Hej Ace!  Hur menar du nu här när du säger att en hög utblåstemperatur också innebär en "dyr värme"?? Jag tycker väl då kanske att mina max uppmätta +60,4 ºC i utblåstemperatur ifh till min max uppmätta driftförbrukning på 388.6 watt för pumpen ter sig som väldigt billigt egentligen?? Och detta då givetvis sett ifh till den för tillfället rimliga utetemperaturen. Jag gjorde faktiskt samma övning för ca 1 vecka sedan med båda mina dåvarande pumpar (innan jag tog ned Panasonicen), och då iof med en lite högre utetemperarur på ca +15 ºC. Fick då med båda pumparna med tempinställningen +30 ºC och full fläkt (5:ans läge) en högsta utblåstemperatur på +59,6 ºC för Toshiban och +54,8 ºC för Panasonicen, högsta uppmätta elförbrukning för Toshiban var ej någon gång över 385 watt medans Panasonicen stegade upp till ca 1200 watt som högst och gick sedan tillbaka och låg och pendlade på mellan ca 950-980 watt i driftförbrukning.

Mvh Raffen.   

[ace]

Vill förklara varför jag får allergi av diskussioner runt inblåsningstemperaturer  b00k
om man tittar rent krasst på kylprocessen,så krävs två kriterier för att uppnå hög inblåsningstemperatur :
höga kondenseringstryck samt höga hetgastemperaturer.....inget av dessa vill vi ha i den optimala processen  
dessa parametrar innebär "dyr värme"

Hej Ace!  Hur menar du nu här när du säger att en hög utblåstemperatur också innebär en "dyr värme"?? Jag tycker väl då kanske att mina max uppmätta +60,4 ºC i utblåstemperatur ifh till min max uppmätta driftförbrukning på 388.6 watt för pumpen ter sig som väldigt billigt egentligen?? Och detta då givetvis sett ifh till den för tillfället rimliga utetemperaturen. Jag gjorde faktiskt samma övning för ca 1 vecka sedan med båda mina dåvarande pumpar (innan jag tog ned Panasonicen), och då iof med en lite högre utetemperarur på ca +15 ºC. Fick då med båda pumparna med tempinställningen +30 ºC och full fläkt (5:ans läge) en högsta utblåstemperatur på +59,6 ºC för Toshiban och +54,8 ºC för Panasonicen, högsta uppmätta elförbrukning för Toshiban var ej någon gång över 385 watt medans Panasonicen stegade upp till ca 1200 watt som högst och gick sedan tillbaka och låg och pendlade på mellan ca 950-980 watt i driftförbrukning.

Mvh Raffen.   

Hej Raffen !
tyvärr är förhållandet mella luftflödet och temperatur alltid detsamma för att få ut samma effekt.
Jag kan inte för mitt liv förstå hur de uppger suna luftflöden idag.   
Jag garanterar dig att formeln för effekt kontra luftflöden är bergsäker 
Effekt = luftflöde i m3/h X 0,36 X DeltaT

Vilket i ditt fall skulle innebära (om Toshiba hade varit ärliga med luftflödena):
luft in :ca21 ºC - luft ut :60,4 ºC enligt dina mätningar.
luftflöde enl Toshiba :612m3/h

Effekt: 612 m3/h X 0,36 X 39,4 ºC DeltaT = 8680W   ... WOW 
ännu mer förbluffande blir det med din uppmätta förbrukning :388,6W...  skulle ge ett COP på 8680/388,6= COP 22,3 

Sådana mätfel ger inte era mätningar...tillverkarna måste luras med luftflödena ordentlig   

Men kontentan kvarstår..hög inblåsningstemp innebär höga tryck... innebär 

[hplp]

Hade det varit 61,2m3 så verkar det rimligare, Cop ca 2,2.

[Raffen]

Hej Raffen !
tyvärr är förhållandet mella luftflödet och temperatur alltid detsamma för att få ut samma effekt.
Jag kan inte för mitt liv förstå hur de uppger suna luftflöden idag.   
Jag garanterar dig att formeln för effekt kontra luftflöden är bergsäker 
Effekt = luftflöde i m3/h X 0,36 X DeltaT
Vilket i ditt fall skulle innebära (om Toshiba hade varit ärliga med luftflödena):
luft in :ca21 ºC - luft ut :60,4 ºC enligt dina mätningar.
luftflöde enl Toshiba :612m3/h
Effekt: 612 m3/h X 0,36 X 39,4 ºC DeltaT = 8680W   ... WOW 
ännu mer förbluffande blir det med din uppmätta förbrukning :388,6W...  skulle ge ett COP på 8680/388,6= COP 22,3 
Sådana mätfel ger inte era mätningar...tillverkarna måste luras med luftflödena ordentlig   
Men kontentan kvarstår..hög inblåsningstemp innebär höga tryck... innebär 

Hej Ace!  Ja jag är själv oerhört förvånad över den låga elförbrukningen ifh till utblåstemperaturen, och jag hade iof nu den här gången 4:ans fläkthastighet medans 612 m3/tim motsvarar väl 5:ans hastighet, men det skiljer ganska lite mellan 3-4-och 5:ans fläkthastighet när jag mäter utblåstempen, max 0,5-1,0 ºC mellan stegen. Menar du då ev att innerdelsfläkten inte ger ifrån sig den luftmängd som den är specad för eller?? Eller vilket är det som är felmätning i det här fallet menar du, utblåstemperaturen eller energiförbrukningen?? Eller kanske bådadera då ev?? Kan väl bara säga att att båda mina voltcraftmätare till båda mina pumpar är körda under ett antal månader under förra värmesäsongen i serie med en enfasmätare av fabrikat Enermet som jag har köpt av Rickard (så den litar jag faktiskt på) och jag har då vid dessa jämförelser mellan dessa mätare kunnat se en maximal felmätning på 1-1,5 % för voltcraftmätarna ifh till Enermeten under 1 månads mätning/avläsning av mätresultat.

Mvh Raffen.    

[Raffen]

Hade det varit 61,2m3 så verkar det rimligare, Cop ca 2,2.

Hej Hplp!  Jaså du menar alltså att en Toshiba RAS 10 bara skulle kunna avge ett Cop på 2,2 vid en utetemperatur på +12 ºC Enligt specen så avger ju RAS 10:an ca 600 watt vid minsta värmeavgivning till en energiförbrukning av ca 120 watt och det får jag väl ändå till ett Cop på ca 5, eller då som specen säger kanske 5,08.

Mvh Raffen.

[Mike]

Nåt är fel på dina siffror Raffen...
Mäter jag min gamla Toshiba kan jag få ut över 60 ºC också men det vid en ineffekt på 2300W!

De formlerna som anges ovan är korrekta och sätter jag in mina siffror får jag helt rimliga siffror.