Ämne: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump

[Rickard]

Fredrik!

Vad har du för källa till dina siffror angående SANYO?

Enligt installationsanvisningen till VP delen av maskinen blir COP följande enligt mina beräkningar

+7°C(50°C ut)       -7°C(50°C ut)        -15°C(55°C ut)

3.75                        3.10                       1.81

Rätt eller fel vet jag inte. Det skulle dock vara intressant att få riktiga driftdata från denna maskin eftersom den rör upp så mycket känslor.

Och enligt ett annat datablad ser det ut så här:

[Marcus T Cicero]

Förvirringen kring COP återstår alltså

[FredrikO]

Hej,

Jag hittade det i installationsmanualen till utomhusdelen.  http://www.ahlsell.se/Download/Knowledge/341/Installations%20anvisning%20SHP-C45DEN.pdf Var hittade du dina siffror???

Vid + 20 grader ute / 50 grader framledning: Avgivet 4,5 / Till värmepump 1,20 KW
+7/50grader: 4,5/1,45 = COP 3,1
+-0/50 grader: 4,5/1,80 = COP 2,5
-7/50 grader: 4,5/2,20 = COP 2,0
-15/55 grader: 4,5/2,48 = COP 1,8
-20/65 grader: 3,8/2,8 = COP 1,4

Positivt att man har uppget så mycket statistik vid minusgrader och vid realistiska framledningstemperaturer.

[Idéalist]

Hur har man löst avfrostningen? El eller reversering?
Hur mycket drar avfrostningen vid olika utetemperaturer? Vid de temperaturer där Sanyo'n kan tänkas vara nyttigast, d.v.s. noll och strax därunder, är luften som fuktigast och avfrostningskostnaden som störst. Det vore intressant att se hela sanningen, alltå vad medelvärmefaktorn blir med avfrostningsenergiförbrukningen inlagd. Detta är väl troligen en brist i redovisningen hos de flesta värmepumpar som tar energin ur luften? Samma sak gäller totala värmefaktorn med eltillsatsbehovet inlagt i kalkylen.
Att prata om COP är verkligen att jämföra äpplen och päron. Så länge driften av fläktar, avfrostningscykler, pumpar och eltillsatser inte är med så är inga jämförelser relevanta.
Finns det ingen representant för SVEP som deltar i detta forum och kan bringa lite klarhet i hur man bör mäta och ange driftdata?

[Lesley]

Jag tillhör dom som helt klart innan var inne på att köpa en Sanyo men ju längre jag tittar på denna sidan ju mer osäker blir jag. Ändå har jag förutsättningarna.
Hus i Skåne
Vattenburet system
Vill inte gräva upp trädgården
Inget berg att borra i

Vad mer kan man begära. Jo bra fakta och en fin besparing på det som man skall köpa.
Finns det ingen som har köpt en Sanyo och som kan ge oss lite siffror?

[Rickard]

Hur har man löst avfrostningen? El eller reversering?
Hur mycket drar avfrostningen vid olika utetemperaturer? Vid de temperaturer där Sanyo'n kan tänkas vara nyttigast, d.v.s. noll och strax därunder, är luften som fuktigast och avfrostningskostnaden som störst. Det vore intressant att se hela sanningen, alltå vad medelvärmefaktorn blir med avfrostningsenergiförbrukningen inlagd. Detta är väl troligen en brist i redovisningen hos de flesta värmepumpar som tar energin ur luften? Samma sak gäller totala värmefaktorn med eltillsatsbehovet inlagt i kalkylen.
Att prata om COP är verkligen att jämföra äpplen och päron. Så länge driften av fläktar, avfrostningscykler, pumpar och eltillsatser inte är med så är inga jämförelser relevanta.
Finns det ingen representant för SVEP som deltar i detta forum och kan bringa lite klarhet i hur man bör mäta och ange driftdata?

Att efterlysa sådana uppgifter från just SVEP torde vara det mest meningslösa som finns.
Det skulle förvåna mig mycket om de vill att hela sanningen skall komma ut i denna fråga.

Jag skulle gissa att de har en COP över året på totalt ca 1.5-2.0. (förutsatt att den inte används för kyla på sommaren, då faller dessa siffror ytterligare.(Gäller luft/luft-värmepumpar) Sanyon kan ligga något högre.

Mark/bergvärme har ca 2.5-3.5 beroende på radiatorsystem och kollektorns dimensionering.
Men det är inte vetenskapligt, utan helt grundat på utvärdering av min egen anläggning och jämförelser med andra.

[Idéalist]

Jag vet att Thorén's (www.thoren.nu) maskiner kan fås med ett luftbatteri i stället för borrhål. Helt enkelt en jord/bergvärmepump med ett luftbatteri och fläkt. De har levererat sådana i olika storlekar till just Skåne. Det är ju ett sätt att komma runt begränsningen på 4,5 kW som Sanyo'n har.

[Idéalist]

Är jag ute och cyklar?
Jag trodde att COP är energi ut dividerat med energi in på kompressorn och att värmefaktorn skall(?) inkludera all förbrukad och avgiven energi i hela värmepumpen?

[Rickard]

Jag vet att Thorvents (www.thoren.nu) maskiner kan fås med ett luftbatteri i stället för borrhål. Helt enkelt en jord/bergvärmepump med ett luftbatteri och fläkt. De har levererat sådana i olika storlekar till just Skåne. Det är ju ett sätt att komma runt begränsningen på 4,5 kW som Sanyo'n har.

Thermia aer finns ju också, problemet med de svenska R407C maskinerna är att de helt slutar producera värmepumpsvärme vid ca -10 grader.

Här har Sanyon en fördel, men som sagt var, den låga uteffekten kan innebära att det lönar sig bättre med en större konventionell luft/vattenvärmepump, trots att de inte ger någon "gratisenergi" vid temp under -10 grader.

[Rickard]

Är jag ute och cyklar?
Jag trodde att COP är energi ut dividerat med energi in på kompressorn och att värmefaktorn skall(?) inkludera all förbrukad och avgiven energi i hela värmepumpen?

Eftersom fläktvarvtal, kompressorns frekvens och antalet avfrostningar kommer att skilja sig mycket beroende på var i landet (eller världen) värmepumpen monteras så blir det inga siffror alls som blir rätt.
Mest rätt kanske är att ange kompressorns COP vid givna inne/framlednings och utetemperaturer.

Men för oss konsumenter skulle praktiska tester med given "utetemp", luftfuktighet och rumstemp/framledningstemp i kombination med mätning av total tillförd och avgiven effekt under säg ett dygn vara av största intresse.

Detta drömtest skulle även redovisa hur avfrostningen sker (Hetgas eller el) , hur ofta den avfrostat och hur stor procentuell andel av tiden som går åt för avfrostning.

Råd och Röns stora tester har mig veterligen inte redovisat ett skvatt av detta, utan så vitt jag kan se mäter de bara COP vid kontinuerlig värmepumpsfrift utan avfrostningar.

Detta är i och för sig begripligt då tillverkare och importörer själva beskostar testerna (Detta är jag inte helt säker på, men enligt vad jag erfar förhåller det sig på detta sätt)

[Idéalist]

Jag skulle gissa att de har en COP över året på totalt ca 1.5-2.0. (förutsatt att den inte används för kyla på sommaren, då faller dessa siffror ytterligare.(Gäller luft/luft-värmepumpar) Sanyon kan ligga något högre.

Här kommer nästa redovisningsproblem; Om man sommartid kör borrhålsvätskan genom ett fläktbatteri inomhus och får billig komfortsvalka inomhus så laddas borrhålet med värmeenergi vilket ökar årsvärmefaktorn, hur skall detta redovisas och kanske ännu svårare, hur skall man kunna mäta det då markens beskaffenhet påverkar resultatet i hög grad?

[molsson]

Jag har sett en siffra på 2.6 för årsmedelCOP. Jag skall leta reda på den.

[Marcus T Cicero]

Till FredrikO

Angående var jag hittade mina data så var det exakt samma dokument som du länkat till men det var ett tag sedan jag tittade på det så det har uppenbarligen uppdaterats. Bra att man lagt till mer data. 

Den som söker skall finna.

M T Cicero

[Baronen]

Vad jag har hört så för att få ut så fina siffror så gäller delta på 20 grader mellan framledning och retur.

//Baronen

[Rickard]

Mmm, men å andra sidan kör de mot acktank, så deltaT kan man låta bli "hur hög som helst". (även om hög framledningstemp naturligtvis påverkar verkningsgraden)