Ämne: Eltillskott i Nibes styrning

[admin]

Jag har svårt att komma med en bra lösning då jag ej är med på vad som händer, hur kan dom heltplötsligt få så lågt gradminuter underskot så att ts startar.

är det när tempraturen sjunker kraftigt ute? eller jag är inte med.

Läs hela tråden igen CarMan!

Rippe, sluta fundera och koppla istället om som jag ritade, då blir det som du vill.

Eftersom jag i princip aldrig behöver tillskott så behöver jag inte koppla om, men hade jag problem med tillskottet skulle jag definitivt koppla om, det lär spara en hel del.

Men se till så att den som kopplar om vet vad han gör.

[Carl N]

Andra parametrar??? Kan man tänka sig något med VB-diff och TS-Diff? Eller någon annan parameter. Tänk nu.......

Tja, man kan ju alltid styra VP som om den vore en IVT. 
Ställ upp VP-°min till 250 och minska VB diff VP till 5-6 grader samt öka Diff VP-TS till 8.

Nu kommer kompressorn att startas och stoppas av VB diff VP. Om TS går in vid -(TS-°min+250) så stoppar den när gradminutrarna passerar -250.

OBS, rekommenderas inte...

[CarMan]

Jag har svårt att komma med en bra lösning då jag ej är med på vad som händer, hur kan dom heltplötsligt få så lågt gradminuter underskot så att ts startar.

är det när tempraturen sjunker kraftigt ute? eller jag är inte med.

Läs hela tråden igen CarMan!

är det så att de så detta bara intreffar vid konstant tempratur & bara nån grad under börvärdet eller är det alltid när ts går i?

vad har du för delta-t på vb?  vad händer om man ökar denna, kan man få ststemet att klna fortaredå så att pumpen ej stnnar?

[Janne El-Energi]

hej

Jag vill förklara Vad som händer när grad min TS  till kommer:

Detta är när man når ens max utnyttjande av värmepump men behöver mer värme och då mäste EL hjälpa till för att klara ens behov.

Mark/ berg VP sker detta troligen vid ca -10-15 gr ute. L/V sker det vid ute -2-5 grader speciellt när man samtidigt har tappat mycket VV. Så man har både Värmebehov och VV behov.

Då har man nått VP max värde och radiatortempen bara sjunker tills gradmin slår till EL-tillskott ex vis hos mig ´6kW el går till. Hur den går i från har man förklarat på denna tråd. Som standard TS till vid -400 gr min sen går den ifrån när man nått igen sin inställning -400+lite extra. Vi kan säga ca -300-- -350 gradmin TS från.

Vad som händer vid XVV är:

När värmepumpen når ens inställda max värde för går VV el till och värmer upp till XVV nivå. exvis hos mig 60 grader. Detta är också det som händer vid periodvis höjning av VV.  När El går till så växlar VP från VVL till Rad laddning om värmebehov föreligger.

Detta är Nibes beskrivn av TS till  för värme och VV

Men jag har följt råden här och ställt grad min på -600 istället för -400, det medför mindre TS el till. Gör så är mitt råd.

MVH
Janne

[Alexander Pettersson]

Vad menar du Janne Energi?

Genialt Rickard måste dock erkänna att jag missade kopplingsfinessen vid första anblicken GENIALT.

[admin]

Uppdaterat schema över hur man kopplar om Nibes eltillskott så att:

Steg 1 = 0 kW
Steg 2 = 2 kW
Steg 3 = 5 kW

Kan även kopplas om så att man får 6 kW genom att koppla in även den tredje 2 kW-patronen istället för den enda 1 kW:aren som i scemat kopplats in.

Behörig elektriker skall verifiera och koppla om enligt schemat, detta är inget som gemene hemmapulare skall göra.

[Rippe]

Även om jag jobbat i industrin tidigare och gett mig på den mest fantastiska kopplingar så avråder jag mig själv att inte koppla om i hårdvaran. Detta framförallt ur ett garantiperspektiv. Kalla det gärna försiktigt. Att släppa in en elektiker med allmän behörighet är heller inte aktuellt. Det blir knappast bättre än om jag själv skulle gjort det. Däremot dyrare och fortfarande med samma garantiproblematik mot Nibe. Sista alternativet är att låta VP-inst göra jobbet. Men det finns inte på vykort. Han skulle inte förstå visten och därmed skulle det bara bli tjafs.

Bra idé Rikard. MEN jag avstår just nu.

För er som inte förstår vad som händer bjuder jag på en sammanfattning genom att åskådliggöra ett värsta scenarie: Utetemperaturen sjunker. Till slut orkar inte VP upp till börvärdet på VB-fram. Gradminuterna tickar på. Tillslut nås TS gräns. Med stort värde på TS tar det nu väldigt lång tid för systemet att äta upp alla gradminuter. Om utetemperaturen dessutom stiger ute kommer visserligen gradminuterna att ätas upp fortare. Men det tar ändå tid. TS är med hela vägen upp till inställt värde för VP-start. Om då utetemperaturen stigit ytterligare kommer gradminuterna gå ända upp till noll och VP stannar. Trots att den borde ha kunnat tuffat vidare.

Nu är inte detta ett stort problem. Men det finns där och det stör mig en aning. Teorin om att köra VP i 24 timmar per dygn innan TS går in fungerar inte här. Tillslut kommer TS att gå in om inte VP klarar matchen. Och då kommer man åka med TS JÄTTElång tid.

Jag har beslutat mig för en kompromiss. Jag ändrade igår TS från -700 till -500. Det är numera 5 gånger VP (som jag har på 100). TS kommer gå i lite oftare men och andra sidan kommer den inte att vara i lika länge.
I morse var det -12 ute och ingen TS hade gått i under natten. Tycker jag är helt OK och -500 på TS känns rimligt.

[AndersB]

Jag har haft samma fundering som du Rippe, men det var ett tag sedan. (Tror att jag ställde frågan på det gamla Svep-forumet.)

Hursomhelst så fick jag svaret av någon att om elen gick in, stegvis ända till högsta effekten, så skulle den stegvis gå ur vid inställda gradminuter dvs det skulle bli stegvisa frånslag vid samma gradminuterunderskott som vid uppklättringen.

Jag kollade och har för mig att det inte funkade så när jag hade varit inne och pillat i inställningarna av när elstegen skulle starta under en pågående arbetscykel, utan att VP:n först måste ner till 0 gradminuter innan de nya inställningarna började tillämpas, dvs pumpen måste få starta själv från scratch och sedan ticka uppåt rep. nedåt på de inställda värdena. Har bestämt för mig att man sedan kunde höra hur de inställda stegen gick in ur under gång.

Om det är som jag minns så förskjuter man alltså tidpunkten för när el-stegen skall kopplas in med att höja gradminuterunderskottet, men kan aldrig ändra deras inbördes förhållande som alltså alltid klickar in med 100 gradminuters förskjutning. Eller minns jag fel?

[Rippe]

Om det är som jag minns så förskjuter man alltså tidpunkten för när el-stegen skall kopplas in med att höja gradminuterunderskottet, men kan aldrig ändra deras inbördes förhållande som alltså alltid klickar in med 100 gradminuters förskjutning. Eller minns jag fel?

Nej, det är riktigt. Det är 100 gradminuter i skillnad mellan stegen och det kan man inte ändra på. Det är också riktigt att stegen trillar ur på vägen upp med samma 100 i mellanrum. Problemet är som sagt bara det att de måste beta av lika många gradminuter uppåt som de kräver för att starta neråt (oj vilken insnöad mening).
Vi kör en ytterlighet: VPgradmin står på -100 och TS gradmin på -1000.
På vägen ner nås steg 1 EL vid -1100 (=-100-1000). Sedan nås steg 2 vid -1200 och steg 3 vid -1300. Vid -1300 kör man på VP och 3 steg eltillskott. För att bli av med steg 3 måste nu systemet beta av 1000 gradminuter, dvs den kommer slås av när räknaren står på -300. För att bli av med steg 2 måste vi upp till -200 och för att steg 1 också ska hoppa av krävs det -100 på räknaren. Och 1000 gradminuter är fint att ha när VP jobbar och inte når TS. Men när TS nås. DÅ är det tamej F-N inte lika roligt att ha 1000 gradminuter och skotta sig igenom. Det är lite som att kissa på sig. Det är varmt och skönt i början men sedan blir det rätt obehagligt.....

[AndersB]

Rippe: Jag undrar om jag har förstått dig/hur gradminutersystemet fungerar.
Du säger att elen kommer att ligga i under den tid det tar att arbeta bort underskottet på 1000 gradminuter, men är det verkligen så?
Du har ju ställt om VP till att börja kicka in tillskotts-el vid -1200, då slår den väl ifrån elen där också? Varför skall den upp till just -300 (som du ju har valt bort som gräns).
Är det inte så att när VP har arbetat bort det underskott som understiger -1300, går den tillbaka till steg 2  och vid
-1200 så slår eltillskottet ifrån helt igen och VP får klara sig på kompressorn allena!
Eller hur tänker Niben?

[Digital]

Hej
I am a new kid on the block...så skäll inte ut mej direkt..men....
El tillskottet är för att hjälpa VP när den inte längre orkar därför ligger den kvar tills den negativa trenden som blivit när man får underskott av värme är avhjälpt
En liknelse: Om en gammal dam inte orkar skjuta sin overlastade rulator full med mat uppför backen, så hjälper det inte att hjälpa henne skjuta på i tio meter när backen är hundra meter lång..Damen kommer inte till toppen.
Samma med VP den kommer troligen inte orka förrän det blir väderomslag..

[utopiazz]

Jag kan förstå oron med att beta av -1000gradminuter i ditt extremfall men jag tycker Digital sammanfattar det ganska bra. Det är ju trots allt som så att energibehovet (och därmed effektbehovet) finns ju där ändå.

Däremot borde det funnits någon kontroll på resans gång upp till "0" om kompressorn skulle kunna klara det själv utan tillsats, låt vara att det tar längre tid.

Enklast skulle det ju ha varit om eltillsatsen stängs av med jämna mellanrum på vägen upp för att se om kompressorn kan beta av gradminuterna utan tillsats.

Samtidigt borde ju uppräkningen gå relativt fort så jag tror inte att det blir någon jättekostnad vid de få fall som detta skulle kunna inträffa.

/Johan

PS Så länge som du inte modifierar något kretskort eller de inbyggda kopplingarna kan jag inte se att du skulle få garanatiproblem om du kopplar om patronen. Det finns ju tom exempel i manualen om ur det ska göras.

[CarMan]

oron över att gradminuter överskottet ska bli så stort så att VP stannar, har detta inträffat eller varit nära att inträffa?
det ända jag ser som en grej amn ska konsentrerasig på så är det välldetta.
om ett eller 2 efektster gå i måste väll ändå kvitta, blir inte den totala elförbrukningen den samma?

[Alexander Pettersson]

Inträffar ideligen för mig.    att vp tjuvstannar när den igentligen borde gå.

TS slår av för sent helt enkelt.  (Damen knuffas med god fart till precis innan toppen så att hon far över med god fart.)
Vi kan med lite hakny panky ställa när TS slår av så att det sker tidigare.(Så damen slutas puttas lagom innan toppen).
Nackdelen med tricket är att vi får offra TS steg ett.

Senaste dynget har min VP stoppat i en timme=3Kwh(från marken) som jag måste ta igen med direktel. Men irriterande är det!!!!

[Digital]

oron över att gradminuter överskottet ska bli så stort så att VP stannar, har detta inträffat eller varit nära att inträffa?

Kanske en anledning att inte låta ts slå till förrän vid -1500..VP och TS måste då ligga i väldigt länge över börvärdet för att komma till 0..
VP kan då kanske stanna vid långa ts tider som en del rekomenderar... men om det är ett problem vet jag inte.