Ämne: HJÄLP!!!! Negativ effekt efter installation av volymförstorare.

[carambaa]

Jag har provat med flyttat ut framledningsgivaren till tanken, men har ej ännu förstått vad vinsten skulle va med det. Det enda som hänt är att jag har ändrat gradminuterna från -160 till -60. Värmepumpen värmer upp vattnet "likadant" för att hålla en komfortabel temperatur oberoende var givaren sitter (tanken eller framledning). Huset har samma behov av värme oberoende av var givaren sitter  och VP'ns stater och stopper kan man få likadana genom att ändra gradminuterna oberoende var givaren sitter.

[ace]

Nej...nej
du kan flytta givaren hur mycket som helst...det hjälper inte !
Jag förstår fortfarande inte helt 100 hur du kopplat in tanken...i serie eller paralellt.....men det är igentligen inte viktigt.

parallelt hade du kunnat stypa "tankflödet" tills radiatorflödet återgick till det rätta som nödlösning (inte den bästa lösningen iof )

om den är kopplad i serie får den inte strypa flödet...då äts förtjänsten upp.
ör lågt flöde ger högre kondensering + att radiatorernas avgivningseffekt sjunker med ett högre DeltaT(skillnad mellan temp in/ut) =vattnet befinner sig längre tid i radiatorn pga lägre cirkulation, och hinner avge mer av sin energi = vattnet/radiatorn blir svalare i botten.
för att radiatorernas avgivande effekt ska bibehållas måste utg temp höjas = ännu högre kondensering, och den onda cirkeln är igång 

Det är av denna anledning tempen har sjunkit i huset....och alla ev vinster med volymtanken uteblev.
Byt tank, ...eller cirk-pump till en som håller DeltaT radiatorerna på max 5K.

mvh.ACE

[carambaa]

Du har väl inte kopplat tanken parallellt med stigare och retur? och i såfall fått flödet över tanken istället för radiatoter b00k
det ger isåfall som ace skriver hög temp skillnad mellan stigare och retur på radiatorer.

[Danskeren]

eller cirk-pump till en som håller DeltaT radiatorerna på max 5K.

Är inte kylmedlet på Nibe R407C? Som kräver delta 5 åtminstone för rätt kondensering?

Vad är erfarenheten med kylmedler som inte kondenseras rätt?

Jag har själv ett delta på 3,5 på R407C och verkar få bättre cop än vid delta 5?

Kann någon ting skadas av dålig kondensering?

[Jarlen]

Tanken är inkopplad i serie, direkt efter växelventilen in i botten och ut från toppen till radiatorkretsen.

Som man kan se ifrån avläsningarna jag tidigare lagt ut på tråden, så är Delta-T vid slutet av uppvärmnings perioderna ca 10 och i början av perioderna 0. Med andra ord så startar uppvärmningsperioden vid Delta-T  ca 0 grader och arbetar upp sig till Delta-T ca 10 grader, vid   gradminuterna inställt på - 250. Vid värmeperiodens slut har temperaturen på vatten mängden i tanken uppnått en temperatur av ca 48-50 grader. och temperatur är då ca 4-6 grader varmare än börvärdet.

Kanske är -250 gradminuter för många? Kanske bör jag sänka dessa tills att det finns en liten diff kvar på Delta-T från föregående uppvärmningsperiod och samtidigt försöka bibehålla sluttemperaturen på tankvattnet. Kan det vara en framkomlig väg?

[Roland]

Är inte kylmedlet på Nibe R407C? Som kräver delta 5 åtminstone för rätt kondensering?

Temperaturskillanden mellan det köldmediet börjar kondensera och när det är slutkondenserat påverkas inte av deltaT på värmebäraren. Det enda som händer är att det blir andra lokala temperaturdifferenser köldmediet och värmebäraren vilket påverkar verkningsgraden. Köldmediet kommer att kondensera fullständigt i vilket fall som helst om det är rätt mängd i pumpen. 

[ace]

Är inte kylmedlet på Nibe R407C? Som kräver delta 5 åtminstone för rätt kondensering?

Temperaturskillanden mellan det köldmediet börjar kondensera och när det är slutkondenserat påverkas inte av deltaT på värmebäraren. Det enda som händer är att det blir andra lokala temperaturdifferenser köldmediet och värmebäraren vilket påverkar verkningsgraden. Köldmediet kommer att kondensera fullständigt i vilket fall som helst om det är rätt mängd i pumpen. 

Äntligen ..   studs    studs
snälla forum-medlemmar...glöm bort det där med glide vs DeltaT en gång för alla   
vid underkylning kan vi lika väl ha DeltaT 0 ºC/K....det är ändå utkondenserat .

för köldmedium med glide uppges kondenseringstemperaturen till daggpunkten dvs den undre av temperaturerna (när allt köldmedie är kondenserat)
Detta efter en överenskommelse som togs mellan tillverkare och förbund innan dessa marknadsfördes !
mvh. ACE

[Roland]

för köldmedium med glide uppges kondenseringstemperaturen till daggpunkten dvs den undre av temperaturerna (när allt köldmedie är kondenserat)
Detta efter en överenskommelse som togs mellan tillverkare och förbund innan dessa marknadsfördes !
mvh. ACE

Daggpunkten är väl den högre av temperaturerna, den där först droppen kondenserar ut. Den lägre temperaturen är den där sista gasbubblan försvinner.

[Jarlen]

Är inte kylmedlet på Nibe R407C? Som kräver delta 5 åtminstone för rätt kondensering?

Vad är erfarenheten med kylmedler som inte kondenseras rätt?

Jag har själv ett delta på 3,5 på R407C och verkar få bättre cop än vid delta 5?

Kann någon ting skadas av dålig kondensering?

Det här är överkurs för mig, så jag håller med nedanstående talare. b00k

Äntligen ..     
snälla forum-medlemmar...glöm bort det där med glide vs DeltaT en gång för alla   
vid underkylning kan vi lika väl ha DeltaT 0 ºC/K....det är ändå utkondenserat .

för köldmedium med glide uppges kondenseringstemperaturen till daggpunkten dvs den undre av temperaturerna (när allt köldmedie är kondenserat)
Detta efter en överenskommelse som togs mellan tillverkare och förbund innan dessa marknadsfördes !
mvh. ACE

[Jarlen]

Jag har provat med flyttat ut framledningsgivaren till tanken, men har ej ännu förstått vad vinsten skulle va med det. Det enda som hänt är att jag har ändrat gradminuterna från -160 till -60. Värmepumpen värmer upp vattnet "likadant" för att hålla en komfortabel temperatur oberoende var givaren sitter (tanken eller framledning). Huset har samma behov av värme oberoende av var givaren sitter  Wink och VP'ns stater och stopper kan man få likadana genom att ändra gradminuterna oberoende var givaren sitter.

Hej caramba

Jag har klurat en del över ditt resonemang. Du har i huvudsak rätt. Mem med en utflyttad framledningsgivare så får man ett korrekt avläst Delta-T värde i displayen, som man inte får om man låter den sitta kvar på sin plats. Då  visas värdet för temperaturen som laddas in i tanken. Eftersom det tar en ganska lång tid innan tankens vatten har nått en homogen temperatur som sedan går ut i radiatorkretsen. Med andra ord så kan man på displayen följa temperatur höjningen på tankvattnet, med en utflyttad framgivningstermostat. Å andra sidan kan man då inte se med vilken temperatur som vattnet i tanken laddas. Det skulle vara intressant och få reda på om det även är någonting i automatiken som ändras. Allt tyder ju på det eftersom du var tvungen att ställa om gradminuterna, efter utflytten.

// mvh Jarlen

[carambaa]

Givetvis är det någonting i automatiken som påverkas, du skriver det själv
 

Eftersom det tar en ganska lång tid innan tankens vatten har nått en homogen temperatur som sedan går ut i radiatorkretsen.

Man ser på dina avläsningar att börvärdet, mätt direkt efter VP, intar inställt börvärde värde fortare jämfört med  givaren som på tanken.
Ditt bekymmer skulle kunna va att stigartemperaturen är för låg jämfört med börvärdet (jmf. framlednind vs. tanktemp) eftersom du mäter temperaturen direkt efter VP och inte efter tanken och då faller mitt eget resonemang, som egentliden gäller för om tanken skulle va kopplad enligt Nibes schema http://www.nibeonline.com/pdf/M10552-1.pdf
Prova med att paralellförskjuta värmekurvan t. ex. 3-5 grader istället för att ändra kurvlutningen eller flytta ut givaren som du själv funderat på, då borde det fungera under förutsättning att du inte har nåt fel med flödet genom volymförstoraren jämfört med innan du installerade den. Jag är ingen expert men att börja snacka kondenseringstemp för köldmedier osv. är inte lösningen här!!

[ace]

för köldmedium med glide uppges kondenseringstemperaturen till daggpunkten dvs den undre av temperaturerna (när allt köldmedie är kondenserat)
Detta efter en överenskommelse som togs mellan tillverkare och förbund innan dessa marknadsfördes !
mvh. ACE

Daggpunkten är väl den högre av temperaturerna, den där först droppen kondenserar ut. Den lägre temperaturen är den där sista gasbubblan försvinner.

Kollade i mina papper...och hittade bägge betydelserna, beroende på vem som författat 
igentligen ovidkommande för ämnet. 

mvh.ACE

[AlfL]

  Vad var problemet?

 

[Jarlen]

Hej Carambaa

Nibes schema du sänt länken till är inte tillämpbart på ett system med vanliga raddar. Det står uttryckligen att det ska tillämpas enbart med golvvärme. Ritningen avser inte enbart en volymförstorare utan avser utjämningskärl, för att öka volymen men samtidigt hålla nere temperaturen på vattnet.

// Mvh Jarlen

[Jarlen]

Hej igen alla vänliga och hjälpsamma VVp:are

Jag vill meddela att Jag nu rådigt bot på mina problem. Det var någonting så simpelt som att smutsfiltret var igen satt på huvudslingan. Flera av er var ju inne på den linjen, så det hjälpte verkligen till. TACK!!! Thumbsup Nu är det bara det angenäma jobbet att trimma in gång tider mm:

// Mvh Jarlen

PS Det finns mycket matnyttigt att läsa i Nibes och Thermias officiella trådar. Vår moderator Bertil är en vis man.