Ämne: Pana.. AVT 5002 vilken är det?

[messer]

Hej

Jodå jag förstår att du tycker att man inte skall lägga sig i AVT's affärer men det jag skrev om var att eftersom du anser om affärsmoralen hos en säljare som kan blåsa okunniga och att lura av dom så mycket som möjlligt för i princip vad skit som helst så är det beundrasvärt och avundsvärt om jag inte mins ditt inlägg fel.

Jag antar att du dessutom tycker att konsumentlagstiftningen är ett jätte hinder för er för ni kan ju inte lura folk hur som helst utan att riskera att någon åberopar konsumentlagstiftningen.
Fast det vet jag ju inte du kanske kan berätt vad du anser om konsumentlagstiftninge.

MVH
Messer

[Nettovärmepumpar]

messer!!!

Skärpning detta har inget med min försäljning att göra och det vet du!


Det är din egen syn på AVT, inte köparnas!

Både säljare och köpare skiter i din och min åsikt!

Skulle du lyckas få någon stackare som redan har köpt omvänd så till viken nytta?
Det är ju för fan han själv som gått in i affären och köpt den av egen fri vilja!
Och har han råd med det så är det inte synd om honom. Det finns betydligt vettigare sätt att göra samhällsnytta på.

[messer]

Rent försäljningstekniskt så är det i alla fall avundsvärt, beundransvärt, osv!

Eller som någon sa en gång!
Det finns ingen som efter en tid kan se hur snabbt du har gjort ett jobb eller hur billigt du har gjort det!
Vad som syns är hur bra du har gjort det!

Kvittar alltså vad som återfinns under huven, intressant eller inte!
och om något är långsiktigt menat så är det enbart tiden och utförandet som spelar någon roll, och då är det tyvärr så att håller maskinen i 10år så är man mer nöjd om man betalar det dubbla än om man betalar hälften och den håller hälften så länge.

Vet inte om man får säga så här!
Säger det ändå!
Ordspråket mer pengar än vett i huvudet!

Vad jag i stället menar är att dom som inte orkar sätta sig in i något och som har pengar och som köper det dom vill ha utan att chansa och utan att pruta skall få göra detta i fred, för att våra argument biter inte varken ekonomiskt eller på något annat vis på dessa personer. Dom behöver alltså ingen ekonomisk vägledning!

Vill bara säga med detta att ingen är lurad! Visst, rubriken frågar vilken Panasonic som det är frågan om och många av oss undrar ju så klart vad skillnaden består i!

Det är här som genialiteten sätts på prov hos oss andra som inte kör samma försäljningsstrategi.

Men man kan ju faktiskt bara (helt enkelt) svara att det är en moddad Panasonic, och hoppas att personen har mycket glädje och sparar mycket pengar på den!
Det finns ju även Segelbåtar, strandomter, citylägenheter, bilar, Smycken som får oss andra till att hosta blod bara man nämner summorna, men kunderna är helnöjda!

Hej

Det var du som skrev ovanstående, här diskuteras om en firma är skurkaktig eller ej och då kommer du med ett inlägg där du säger att det är både beundransvärt och avundsvärt att blåsa kunder om man kan ungefär.
Och då undrade jag om det verkligen var din mening vilket du uttryckligen vidhöll.
Så eftersom det var så tydligt vilken moral det inlägget uppvisade så självklart drar jag slutsatsen att jag inte skall köpa av din firma.

Det har inget med AVT att göra.

MVH
Messer

[Rickard]

Jag tror nog att Nettovärmepumpar har ungefär samma uppfattning som mig, så länge de håller sig inom lagens råmärken så är det ju bara en annorlunda affärside - och lyckas de sälja dyrt till de som anser sig ha råd har ju i princip inga fel begåtts, och både säljare och köpare bör i alla fall vid köpetillfället vara nöjda.

I just detta specifika fall kan man misstänka att de i sina besparingsjämförelser har underdrivit besparingen för/med Sverigepumpen för att få en till synes mycket bättre besparing med AVT:n vilket kan anses vara lurendrejeri - och då kanske också olagligt.
Besparingssiffrorna för AVT:n ligger dock inte högre än vad man bör kunna anta om installationen gjort rätt och förutsättningarna (öppen planlösning o.s.v.) i övrigt uppfyller de förutsättningar som krävs för att nå den typen av besparing som utlovas.

När det gäller de tekniska modifieringarna har de inte specificerat något som ännu kunnat bevisats vara felaktigt, så vitt jag kan bedöma det i alla fall, tvärt om har de varit luddiga och svepande, men det är nog inte olagligt så vitt jag kan se.

Det är tveklöst så att de vänder sig mot en okunnig del av marknaden, med en mycket tveksam marknadsföring, och möjligen en olaglig.
Att i detta forum ställa nån inför rätta går ju inte, så därför blir ju diskussionen på många sätt spekulationer.

Jag kan inte tänka mig att någon som läser denna tråd kommer att köpa en AVT, och det är väl det viktiga, eller har jag missat nåt?

[nerko]

Även om det skulle komma fram att detta är en vanlig Panasonic så kommer det aldrig hända något mer,kollar man i överlag med värmepumpar och vad som lovas besparing,kvalitet osv.är det sällan det blir så bra som utlovats.
Kolla bara på bilbranschen det redovisas och lovas en förbrukning av säljaren men det håller aldrig!
 Så att en firma som säljer värmepumpar ska åtalas för bedrägeri för något som utlovats kommer nog aldrig att ske,för om Nordic airs ägare kunde klara sig undan.Kommer också alla ev.framtida fall ej gå längre än detta forum.
// Ferdy

[Nettovärmepumpar]

Rent försäljningstekniskt så är det i alla fall avundsvärt, beundransvärt, osv!

Eller som någon sa en gång!
Det finns ingen som efter en tid kan se hur snabbt du har gjort ett jobb eller hur billigt du har gjort det!
Vad som syns är hur bra du har gjort det!

Kvittar alltså vad som återfinns under huven, intressant eller inte!
och om något är långsiktigt menat så är det enbart tiden och utförandet som spelar någon roll, och då är det tyvärr så att håller maskinen i 10år så är man mer nöjd om man betalar det dubbla än om man betalar hälften och den håller hälften så länge.

Vet inte om man får säga så här!
Säger det ändå!
Ordspråket mer pengar än vett i huvudet!

Vad jag i stället menar är att dom som inte orkar sätta sig in i något och som har pengar och som köper det dom vill ha utan att chansa och utan att pruta skall få göra detta i fred, för att våra argument biter inte varken ekonomiskt eller på något annat vis på dessa personer. Dom behöver alltså ingen ekonomisk vägledning!

Vill bara säga med detta att ingen är lurad! Visst, rubriken frågar vilken Panasonic som det är frågan om och många av oss undrar ju så klart vad skillnaden består i!

Det är här som genialiteten sätts på prov hos oss andra som inte kör samma försäljningsstrategi.

Men man kan ju faktiskt bara (helt enkelt) svara att det är en moddad Panasonic, och hoppas att personen har mycket glädje och sparar mycket pengar på den!
Det finns ju även Segelbåtar, strandomter, citylägenheter, bilar, Smycken som får oss andra till att hosta blod bara man nämner summorna, men kunderna är helnöjda!

Hej

Det var du som skrev ovanstående, här diskuteras om en firma är skurkaktig eller ej och då kommer du med ett inlägg där du säger att det är både beundransvärt och avundsvärt att blåsa kunder om man kan ungefär.
Och då undrade jag om det verkligen var din mening vilket du uttryckligen vidhöll.
Så eftersom det var så tydligt vilken moral det inlägget uppvisade så självklart drar jag slutsatsen att jag inte skall köpa av din firma.

Det har inget med AVT att göra.

MVH
Messer

Rent försäljningstekniskt så är det i alla fall avundsvärt, beundransvärt, osv!

Betyder inte att jag har sagt så som du väljer att tolka det!

Jag skriver som företag och kan inte i ett forum på nätet kritisera ett annat företag, hur gärna jag en skulle vilja! 
Det inlägg du har hängt upp dig på kan alltså tolkas på flera sätt och ingen kan säga att jag kritiserat företaget och sagt något som jag kan bli stämd för.


Jag vill ändå framhärda att både du och jag har blivit lurade på våra värmepumpar och att vi alla blir lurade överallt.

Några exempel!

På försäljningsteknik!

Du köper en maskin som fått ett annat namn och fabrikatet dolt!

Du köper Pana E-12XXX du betalar MER för den än för E-9XXX trots att det är samma maskin som fått en annan mjukvaruspärr.
Man kan ju vända på detta och säga att fabrikanten har spärrat den mindre och lämnar rabbat på dessa!
Det samma gäller övriga fabrikat! Vi vet ju båda att det inte är rabatt som det är frågan om.

Många äldre hittar ju inte hit och dom ringer inte heller alltid rätt om dom får fel på sin maskin eller vill höra tillverkarens "förlängda arm" om vad som är fel!
Generalagenter som jag inte vill nämna av ovanstående orsaker. Har endast en enda kommentar till folk som köpt parallelimporterade maskiner och fått fel på pumpen. Du har blivit lurad! Du har köpt en maskin avsedd för sydeuropa och som inte alls är tänkt för detta klimatet!
Trots att dom själva sålde just dessa maskiner och som har precis samma fel! (inte kul för den som sålt maskinen att behöva svara upp till detta påstående för en överårig man som självklart tror på att han blivit lurad) Tänker här på något så enkelt som ett kretskort i en innedel!

Rent försäljningstekniskt så är det i alla fall avundsvärt, beundransvärt, osv!

Vinnaren är alltid till slut den som har störst resurser och dom mest slipade försäljningsargumenten.
Vad han säljer är av liten betydelse. och man "tröttar" till slut ut sina konkurrenter som inte kan vinna en sådan kamp.

messer!
Jag tror själv inte att du är en tjafsare men jag tror du har lite svårt att se alla sidorna i en affär!

Om jag säger tex att en paralellimporterad pump är bättre än generalagentens (vilket jag i och för sig i något inlägg sagt)
Så ljuger jag inte mer än en generalagent eller en fabrikant. Men det finns en mycket stor skillnad i trovärdighet på vem som ljuger!

hoppas att du förstår att det finns ingen skillnad på lögn och lögn och vem som påstår vad för vi är alla lurade antingen på pengar eller på produktens beskaffenhet och det är så att jag tycker att konsumentlagar är bra (Det gör alla företag som har för avsikt att finnas länge på marknaden) och går alltid långt ut över vad som jag är tvingad att göra för att hjälpa en kund som har haft tråkigheten att tex få ett fel!

Konsumentlagarna fungerar dock inte alls när det gäller kundens val av produkt! Det är ju enbart hans sak att göra valet och försäljaren får faktiskt säga precis vad som helst "muntligt" skall tilläggas och oerhört mycket även på papper!

För att återknyta mer till tråden!
Paralell!

Att kalla en sharp för något annat, eller kalla en Panasonic för något annat!

Det spelar ju moraliskt ingen roll om jag själv plockar bort märkskylten på en panasonic och sätter dit en ny beteckning eller om jag i samråd med fabrikanten får honom att sätta dit en annan märkskylt. Jag har ju ändå blivit lika lurad som kund!
Skillnaden är att jag juridiskt begår lagbrott mot tillverkaren och därmed även mot kunden för falsk marknadsföring.  Tillverkaren som skulle begära oerhört mycket pengar för att jag skulle få klistra dit mitt märke på dennes produkt och kunden som blir lurad för att han trodde sig köpa något annat.

Vill man i just detta fall bråka så är det nog i stadiet att fråga Panasonic om allt står rätt till, om det är möjligt för någon som orkar  att hjälpa folk med för mycket pengar att få upprättelse. Om avtal finns med Panasonic vilket det kanske? gör så har ju allt gått helt rätt till.

Om försäljaren endast gör en pytteliten förändring av produkten och påstår att det är en modifierad panasonic då är den också det!

Produktförädling.

Och plötsligt så blir det jäkligt jobbigt att både moraliskt förkasta produkten och att juridiskt fastställa vad som gjorts med produkten.

1.Om jag modifierar en volvo och säljer den så är jag inte skyldig för volvo att redovisa vad jag gjort med deras bil för jag äger den!
2.Jag är inte skyldig att redovisa vad jag gjort med volvon för kunden annat än när han köper den om han frågar efter det (inte efteråt)
3.Jag är alltså inte skyldig att redovisa något för mina konkurrenter eller dig messer.

Därför är det så att även om varken du eller jag vill det! JÄKLIGT smart försäljningsteknik.
Och det beundransvärda är att tydligen lyckas den på en del!

ALLTSÅ TEKNISKT SÄTT BEUNDRANSVÄRT!
Inget kan någonsin bevisa något om inte försäljaren själv gör detta!

Detta innebär inte att jag tycker detta är ok!!!!. Även en bankkupp kan vara tekniskt beundransvärd! 

Men vi kan inte säga att denna Panasonic som modifierats är varken för dyr (Vi vet ju inte vad modiferingen kostar eller kanske bara ursprunglig) det är bara kunden som kan svara på om han är nöjd med produkten som val!
 

[zx12r]

SUCK!
Vad tråden handlar om är ifall de påstådda ändringarna har något värde eller inte...
Vi vill alltså verifiera vad ändringarna består av. För att kunna bedöma om pumpen är värd sitt pris eller inte.

Mvh Thomas

[Nettovärmepumpar]

SUCK!
Vad tråden handlar om är ifall de påstådda ändringarna har något värde eller inte...
Vi vill alltså verifiera vad ändringarna består av. För att kunna bedöma om pumpen är värd sitt pris eller inte.

Mvh Thomas

Ja och det går ju inte att få reda på! inte nu och inte i morgon och förmodligen aldrig någonsin!
Kinnan kanske kan svara på detta!

Den som man kan fråga är ju den som säljer produkten tex http://allvarmeteknik.se!
Kan dom inte svara så köper man den ju inte eller hur!

[Gano]

Hej

Varför försöker vi inte räkna ut det istället för käbbla ? 

Jag försökte göra det i en annan tråd, men jag behöver mer uppgifter om de olika komponenternas yttemperatur, tex kompressortemp, temp på hetgas- och vätskerör. Annars har jag väl allt jag behöver, lambda-värde på isoleringen, ytor på komponenterna osv.

-Är det någon som vet och har lust att hjälpa till ?

MVH/Gano

[Nettovärmepumpar]

Hej

Varför försöker vi inte räkna ut det istället för käbbla ? 

Ja eller ringa och fråga!

[Gano]

Hellre beräkna själv, så är man fri från jäv.

Jag gjorde en liknande grej i en annan tråd, men då handlade det om tilläggsisolering av 10 meter rör och kopplingar på ytterdelen. Kom fram till att minskade värmeförluster gav en ökning av COP med ca 0,1 enheter vid en utetemp på -20 grader. Inga våldsamma skillnader alltså.

Värmepumpen är att betrakta som ett system vilket som helst där värmeförluster har inverkan på systemets verkningsgrad i stort.

MVH/Gano

[Nettovärmepumpar]

Kom fram till ungefär samma själv med helt oisolerade rör på tre meter och -14grader.

Hetgastemperaturen kan väl komma upp till 25% av den totala värmeeffekten och skulle man tappa 5grader så är det ju en liten förlust.

[ElVikingo]

Nettovärm....

Holy smoke!!!!

Läste alla dina inlägg i denna tråd och måste säga att sällan har jag sett så mycket varmluft på en gång.

Jag hänger helt enkelt inte med.

Så läser jag en gång till ser att du syftar än hit och än dit, svamlar om att du uttalar dig dom firma?? Underliga liknelser ges som om de skulle göra läsaren klokare.
Beundrar det tekniska i frågan??? Men talar om affärsmodellen eller är det säljmetoden eller kanske det att en kund kanske inte undersökt varan???

För det första. Företaget bedriver dörrknackning, dvs det är en hemförsäljning det gäller. Då gäller ångerrätt på ett helt annat sätt än i butik där kunden säker upp säljaren.

För det andra, det finns ingen tidsgräns typ "i och med att handeln gjorts upp" för reklamationer som avser vilseledande marknadsföring, eller avtalsbrott.
Den information som ges skall vara korrekt helt enkelt.

Det man betalar för skall motsvara ett mervärde som är skäligt. Man kan alltså inte byta klistermärke och ta dubbelt betalt utan att hamna i problem.

Sen svamlar du om OEM och vem som har med att göra vad du gör med en vara som är din?

Det finns ingen lagfäst undersökningsplikt för en kund som köper en vara. Detta gäller fastigheter och inte varor. Allt annat kräver ju att kunden är multiexpert.

Så om du påstår att din vp är bättre än en annan modell måste den vara det, i den utsträckning jag betalar ett mer pris för den.

Det är säljaren som skall informera mig och svara för denna informations riktighet.

Man kan inte anta att kunden skall känna till varans egenskaper eller konstruktion, utan att säljaren har denna kunskap och delger den.
Gör han inte det eller medvetet förleder kunden är det säljaren som felat.

Då kan kunden stämma säljaren för att säljaren inte fullföljer sin den av avtalet, nämligen att leverera en vara med vissa prestanda, enligt säljarens uppgifter. Detta kan han göra tills han tröttnar eller tills säljaren rättar sitt fel, eventuellt kompencerar bristen/avvikelsen.

Det är alltså fulllt möjligt att köpa en vp, ha den i drift, upptäcka att något är galet, ta fram data om detta och sedan dra säljaren inför domstol.
Detta skall dock ske skyndsamt, ofta så fort man upptäcker avvikelsen. Säljaren skall så klart först kontaktas för att få en chans att rätta felet.

Om det nu tar 1 år, 2 år, 3 år,...? Det kvittar. Om det tar 3 år att upptäcka att en vara ej var enligt avtalet så är detta då man klagar. Givetvis har detta med varans förväntade livslängd att göra.
En vp bör hålla i 10 år och under denna tid skall prestanda vara relativt stabil om regelbunden service utförs. Alltså, kunden kan upptäcka felet under lång tid efter att han betalt sin vara.

Att man har betalat är inte att man godtager säljarens avvikelser från avtalet utan att man då uppfattade att säljaren hade fullgjort sin del, varpå man fullgör sin egen, att betala. Man förutsatte då att kunden och säljaren båda fullgjorde sin del. Säljaren kan å sin sida upptäcka att kundens kontanter var hemmegjorda, att checken saknade täckning eller att inbytesbilen som var "som ny" faktiskt var ett vrak. Då har en part inte fullgjort sin del av avtalet.
Man kan inte svamla sig ur ett avtal. För kunden gäller det att vara vaken och be om precisa uttalanden. I vp fallet bör avtalet säga i siffror vad prestandan är. En coptabell från varmt till mycket kallt säger mycket och går att följa upp.

Du kan jämföra med dolda fel i hus. Även där tror köparen att säljaren gjort sitt och ingår ett avtal. Dolda fel innebär just att man upptäcker att något varit dolt.

I denna tråd försöker man ta reda på om en vara är vad den utger sig för att vara och inget annat.
Säljaren försöker undvika att visa konkreta data som kunde styrka att varan är som han påstår den är.

Rådet att undvika denna vp tills dens egenskaper går att granska, med de ändringar som gör just denna vp bättre, så man kan värdera den, gäller fortfarande.

Rickard och jag har redan varit inne på att avtalsdelen eller själva säljmetoden inte är problemet, utan att kunden inte kan se vad han betalar för. Man kan alltså säga att säljaren inte redovisar alla sina löften konkret, medan kunden fullgör sin del genom att betala.
Detta är inte ett riktigt avtal. Här är kunden vilseledd, för det är säljarens ansvar att redovisa sina löften så tydligt att kunden förstår dom och så konkret att han kan be en annan värdera det han inte förstår.

Detta är enbart säljarens ansvar. Kunden behöver inte vara kyltekniker eller ens öppna på locket på sin vp, än mindre mäta den för at avsluta med en komplicerad beräkning.
Han har rätt att få fullständig information utan att ens be om den så han kan göra en riktig värdering av avtalets innehåll, dvs varans beskaffenhet.

Det är ju först med denna som han sedan kan kontrollera om varan lever upp till förväntningarna.

Huruvida denna vp är bra eller bättre än en annan är svårt att avgöra.

Den är definitivt inte prisvärd eller ett säkert köp utifrån den bristfälliga information som säljaren ger.

/ElV

[Rickard]

Jag håller i princip med dig ElVikingo, men, om man överför detta resonemang till bilvärlden - är verkligen en Mercedes så mycket bättre (om ens bättre) än t.ex. en Toyota att säljaren med nån större övertygelse kan förklara i vilka delar de är annorlunda och bättre än Toyotas mycket billigare bilar.

En Mercedes drar som regel mer drivmedel = sämre COP, den rostar mer= kortare livslängd, och den är dyrare = en totalt sett betydligt sämre investering...

Vad jag menar är att de som köpt AVT kanske inte bara gör det för att de tror eller blir "övertygade om" att den skulle vara så mycket bättre än andra pumpar - de kanske köper den för att de vill ha nåt liiite värre än grannen bara för att kunna säga, jag köpte en AVT för att de "skall vara" både effektivare och hålla längre. (Precis som mercedesförsäljaren säkert säger)

Det här med vad som är rätt och fel när det gäller försäljning är sannerligen inte lätt, och speciellt inte om man tänker i andra banor än att investeringen skall löna sig.

Det lönar sig aldrig att byta bil t.ex., och ändå kan vissa försäljare/tillverkare lura på folk bilar för flera hundra tusen kronor - trots att det bevisligen inte alltid är varken bättre, effektivare eller håller längre än andra tillverkares bilar.

Just när det gäller värmepumpar verkar folk ha fått för sig att man nödvändigtvis måste tjäna pengar på att investera, även om jag är övertygad om att rätt många köper värmepump utan att säkert veta att det blir en lönsam affär. Och detta utan att de blivit lurade.

[ElVikingo]

Rickard;

Din tanke är riktig men inte i just detta fall. Här gäller det löften om en bättre prestanda mot ett högre pris.

Annars finns det massor av exempel på varor som är "inne" men som vi gamla gubar inte fattar att man vill ha framför de som är "ute" men bättre.

Jag tror dock inte att så många väljer värmepump för att den är dyr, inne, söt, matchar fasaden, även om jag kan se tendenser till det när man talar om placering.

Många vill tex inte ha den placerad där det är bäst "för det är så fult att ha en vp på framsidan".

Skulle nu säljaren vara smart skulle hans argument vara "den är lika bra som alla andra men den är av märket "myspys" med signering av någon kändis.

Så gör tex Fender och gibson med gitarrmodeller. De heter tom signaturserien med dit målade namnteckningar av tex Eric Clapton.
Det han har med det hella att göra är att han "tipsat om" hur han vill ha den.
Att välja just denna gör inte att man slipper öva men de säljs till betydligt högre pris likväl.

Alla snobbaprylar hör dit. Men de påstår inget annat än "köp eller var utan för det finns alltid en annan idiot i kön bakom dig, som köper."

Här är det helt klart  utfästelserna som ger problem. Sa man vp för finsmakarna och inget annat, utan andra löften än "minst lika bra som motsvarande Panasonicmodell" så var det ju bara att måla dom rosa och sälja på.
Inte skulle jag bry mig även om mina bekanta skulle upplysts om alternativen.

Då skulle jag kanske bara undra över om det där med de okunniga kunderna, äldre kanske, som målgrupp.

Många äldre är dock slugare än vad man tror så först om det kom fram exempel på för starka påtryckningar skulle jag ta fram den sura minen.

Tills dess skulle jag skrattat åt alla som satte upp sina rosa vp'... Gissar att det skulle fungera bra bland de nyrika som vill visa att de har råd.
En lika vit vp som alla andra syns ju inte, och ser inte speciell ut.

Hmmm? Rosa? Var är min sprutpistol?

/ElV