Ämne: Pana.. AVT 5002 vilken är det?

[nerko]

Nöjda kunder... som kanske inte förstår att de blivit blåsta?

Så alla som köper en AVT maskin är korkade?

Sköter sina affärer... det gör man alltså till man blivit lagförd enligt dig?

det gör man om man har nöjda kunder!

Jantelagen... vet du vad den står för överhuvudtaget?

du ska inte tro att du är bättre än andra....vilket stämmer ganska bra på denna tråd!

Att marknadsföra en produkt som inte är det man påstår, är ts-f påpekar BEDRÄGERI och har inte ett skit med någon Jantelag att göra.

Visst så kan det vara...Men vet DU att så är fallet?

[Raffen]

Hej Nerko!  Ja nu vet inte jag om du verkligen har förstått budskapet i tråden eller om du bara inte vill förstå det kanske. Eller du kanske tillhör dem som gladeligen betalar 40000:- kr för en bil som bara är värd 20000:- kr egentligen?? Bilen är ju som den är ändå, och kan fungera precis lika bra för det, och så länge man lever i tron att man har gjort en bra affär så är ju allt lugnt.
Förresten så har jag hittills inte sett till eller hört av några kunder överhuvudtaget på forumet som skulle vara nöjda med sina AVT-pumpar, och det kan väl möjligtvis bero på då att dessa kunder fortfarande svävar i villfarelsen att de har gjort en bra affär, trots att samma pumpar finns att köpa för ca halva priset.

Mvh Raffen.

[messer]

Hej

Bara för att man inte förstår allting gör väl inte att man när korkad?
Det skulle ju betyda att alla är korkade både du och jag.

Och sen i sista stycket så säger du väl att det är riktigt och rätt att lura folk så länge dom inte får reda på att blir lurade och dessutom tycker du att det är fel att försöka ta reda på om någon försöker luras.

Om Kinnan nu gör en så bra produkt som påstås varför vill dom inte vidimera detta.

Och jantelagen den del du refererar är det den delen du menar passar på dina inlägg här?

MVH
Messer

[zx12r]

Nöjda kunder... som kanske inte förstår att de blivit blåsta?
Så alla som köper en AVT maskin är korkade?

Inte nödvändigtvis korkade, snarare lurade...

Sköter sina affärer... det gör man alltså till man blivit lagförd enligt dig?
det gör man om man har nöjda kunder!

Vi får väl se om de är nöjda när sanningen kommer fram...men den ska ju ingen söka efter enligt dig!

Jantelagen... vet du vad den står för överhuvudtaget?
du ska inte tro att du är bättre än andra....vilket stämmer ganska bra på denna tråd!

Så att om man vill veta ifall AVT-pumpen är värd pengarna tror man att man är bättre än andra?

Att marknadsföra en produkt som inte är det man påstår, är som ts-f påpekar BEDRÄGERI och har inte ett skit med någon Jantelag att göra.
Visst så kan det vara...Men vet DU att så är fallet?

NEJ!, och just det är problemet med en leverantör som inte svarar när man frågar!!! Men att de inte svarar tenderar att bekräfta farhågorna som framförts här

Nerko, jag skäms inte att säga att jag inte gillar din typ. Som man anser att det är ok att lura folk som inte vet bättre!

/Thomas

[Rickard]

Det verkar vara en väldigt infekterad debatt i denna tråd.
Min uppfattning är att det finns alla typer...

Vi har de "vanliga" återförsäljarna, som tar 19 000 - 24 000 kr för en värmepump inkl installation - ingen säger något ont om dem.

Sen har vi näthandlarna, som säljer billigt, med råd om hur man skall komma undan billigt med installltionen om man är händig eller har kontakter.

Sen har vi de som säljer dyrt och försvarar det med att de har en bättre produkt, en bättre service och en längre garanti.

Jag anser att alla dessa olika återförsäljare har sin fulla rätt att agera på marknaden, alla som köper tror att de gör en bra affär, och handen på hjärtat, jag kan inte säga vem som gör den bästa affären.

Vissa tillhandahåller en kortsiktigt positiv payofftid (om allt fungerar som det skall) , andra en skaplig affär (troligtvis), och ytterligare andra gör garanterat en bra affär (enligt återförsäljaren).

Vem som har rätt, och vilka som faller för de olika argumenten vill jag inte ta ställning till, men som "affärsman" så inser jag att priset inte är avgörande för alla som köper nåt, det finns olika värdegrunder som folk stödjer sig på, och som de många gånger har en positiv erfarehet av. (t.ex man får vad man betalar för)

Det kostar pengar att modifiera en massproducerad produkt, förmodligen lika mycket som produkten ursprungligen kostade (= dubbla priset), det kostar dessutom förmodligen massor med pengar att knacka dörr och sälja luftvärmepumpar.
De som satsar på lite högre kvalitet/funktionaltiet och/eller, modifierar en standardprodukt - och säljer på ett annorlunda sätt, de har säkert skäl att ta betydligt mer betalt, av de som godkänner detta.

Jag kan för mitt liv inte anse att detta är fel, men jag kan hålla med om att jag har vissa farhågor:

1. De säljs främst till äldre (och andra okunniga)

2. Kanske är de inte ombyggda i den utsträckning som påstås, och då är det "bedrägeri". (omöjligt att bevisa innan någon jämfört en "original" mot en modifierad)

Summa summarum så anser jag att så länge de olika företagen, och inriktningarna står för sin affärside, och står för de garantier som krävs enligt konsumentköplagen, eller de extra utfästelser de gör, så är det OK, oberoende av priset.

[zx12r]

Det verkar vara en väldigt infekterad debatt i denna tråd.
Min uppfattning är att det finns alla typer...

Vi har de "vanliga" återförsäljarna, som tar 19 000 - 24 000 kr för en värmepump inkl installation - ingen säger något ont om dem.

Sen har vi näthandlarna, som säljer billigt, med råd om hur man skall komma undan billigt med installltionen om man är händig eller har kontakter.

Sen har vi de som säljer dyrt och försvarar det med att de har en bättre produkt, en bättre service och en längre garanti.

Jag anser att alla dessa olika återförsäljare har sin fulla rätt att agera på marknaden, alla som köper tror att de gör en bra affär, och handen på hjärtat, jag kan inte säga vem som gör den bästa affären.

Vissa tillhandahåller en kortsiktigt positiv payofftid (om allt fungerar som det skall) , andra en skaplig affär (troligtvis), och ytterligare andra gör garanterat en bra affär (enligt återförsäljaren).

Vem som har rätt, och vilka som faller för de olika argumenten vill jag inte ta ställning till, men som "affärsman" så inser jag att priset inte är avgörande för alla som köper nåt, det finns olika värdegrunder som folk stödjer sig på, och som de många gånger har en positiv erfarehet av. (t.ex man får vad man betalar för)

Det kostar pengar att modifiera en massproducerad produkt, förmodligen lika mycket som produkten ursprungligen kostade (= dubbla priset), det kostar dessutom förmodligen massor med pengar att knacka dörr och sälja luftvärmepumpar.
De som satsar på lite högre kvalitet/funktionaltiet och/eller, modifierar en standardprodukt - och säljer på ett annorlunda sätt, de har säkert skäl att ta betydligt mer betalt, av de som godkänner detta.

Jag kan för mitt liv inte anse att detta är fel, men jag kan hålla med om att jag har vissa farhågor:

1. De säljs främst till äldre (och andra okunniga)

2. Kanske är de inte ombyggda i den utsträckning som påstås, och då är det "bedrägeri". (omöjligt att bevisa innan någon jämfört en "original" mot en modifierad)

Summa summarum så anser jag att så länge de olika företagen, och inriktningarna står för sin affärside, och står för de garantier som krävs enligt konsumentköplagen, eller de extra utfästelser de gör, så är det OK, oberoende av priset.

Som jag tidigare sagt anser jag att du Rickard sköter detta forum med bravur och på bästa sätt. Men i detta sista inlägg läser jag ut olika budskap...
Vad vill du egentligen framföra i detta inlägg Rickard? Att vi ska lägga ner utfrågningen av AVT eller?

Att denna tråd är infekterad anser åtminstone jag beror på att det finns en hund begraven!

Jag skulle uppskatta om du förtydligar vad du vill framföra för budskap, för jag uppfattar både för och emot hela trådens ämnen...

Mvh Thomas

[Genki]

Jag förstår inte heller Richard diplomati i senaste inlägget och anser precis som Thomas att det finns en "hund begraven" som om man ser till syftet med detta forum rimligen borde drivas vidare för att skapa en teknisk klarhet kring pumparna.

Finns det fortfarande ingen som ser någon möjlighet att finna en installerad AVT pump eller att någon på forumet som har en och kan ställa upp för lite "undersökning" ?

[leifa.k]

Så länge det inte finns konkreta bevis för vad de säger att avt pumpen skall klara så tycker jag nog att de skall jämföras med vilken annan panasonic som helst. Avt står för allvärmeteknik om jag har fattat allt rätt?

[Raffen]

Så länge det inte finns konkreta bevis för vad de säger att avt pumpen skall klara så tycker jag nog att de skall jämföras med vilken annan panasonic som helst. Avt står för allvärmeteknik om jag har fattat allt rätt?

Hej leifa.k!  Ja det lär vara helt rätt att AVT står för Allvärmeteknik, och jag håller helt med om att så länge vi inte har fått något svar på hur fantastiska de här Panasonicpumparna nu är som Allvärmeteknik säljer eftersom detta lär vara så superhemligt, så skall pumparna givetsvis betraktas som vilken annan Panasonic som helst.
För med ett annat tak och lite extraisolering runt kompressorn och vid rörkopplingar så lär dessa ytterst mariginella modifieringar inte vara värt nästan det dubbla priset, så visst finns det en hund begraven här, inget snack om detta.
Om det nu vore några seriösa förbättringar på dessa AVT-pumpar så borde det väl framhållas istället för att hemlighållas, både från Allvärmeteknik och från Kinnan isf, med det är tyst som i graven från båda håll, och den tystnaden kan man väl inte tyda på annat sätt än att det självklart är något skumt med dessa AVT-pumpar.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Det verkar vara en väldigt infekterad debatt i denna tråd.
Min uppfattning är att det finns alla typer...

Vi har de "vanliga" återförsäljarna, som tar 19 000 - 24 000 kr för en värmepump inkl installation - ingen säger något ont om dem.

Sen har vi näthandlarna, som säljer billigt, med råd om hur man skall komma undan billigt med installltionen om man är händig eller har kontakter.

Sen har vi de som säljer dyrt och försvarar det med att de har en bättre produkt, en bättre service och en längre garanti.

Jag anser att alla dessa olika återförsäljare har sin fulla rätt att agera på marknaden, alla som köper tror att de gör en bra affär, och handen på hjärtat, jag kan inte säga vem som gör den bästa affären.

Vissa tillhandahåller en kortsiktigt positiv payofftid (om allt fungerar som det skall) , andra en skaplig affär (troligtvis), och ytterligare andra gör garanterat en bra affär (enligt återförsäljaren).

Vem som har rätt, och vilka som faller för de olika argumenten vill jag inte ta ställning till, men som "affärsman" så inser jag att priset inte är avgörande för alla som köper nåt, det finns olika värdegrunder som folk stödjer sig på, och som de många gånger har en positiv erfarehet av. (t.ex man får vad man betalar för)

Det kostar pengar att modifiera en massproducerad produkt, förmodligen lika mycket som produkten ursprungligen kostade (= dubbla priset), det kostar dessutom förmodligen massor med pengar att knacka dörr och sälja luftvärmepumpar.
De som satsar på lite högre kvalitet/funktionaltiet och/eller, modifierar en standardprodukt - och säljer på ett annorlunda sätt, de har säkert skäl att ta betydligt mer betalt, av de som godkänner detta.

Jag kan för mitt liv inte anse att detta är fel, men jag kan hålla med om att jag har vissa farhågor:

1. De säljs främst till äldre (och andra okunniga)

2. Kanske är de inte ombyggda i den utsträckning som påstås, och då är det "bedrägeri". (omöjligt att bevisa innan någon jämfört en "original" mot en modifierad)

Summa summarum så anser jag att så länge de olika företagen, och inriktningarna står för sin affärside, och står för de garantier som krävs enligt konsumentköplagen, eller de extra utfästelser de gör, så är det OK, oberoende av priset.

Som jag tidigare sagt anser jag att du Rickard sköter detta forum med bravur och på bästa sätt. Men i detta sista inlägg läser jag ut olika budskap...
Vad vill du egentligen framföra i detta inlägg Rickard? Att vi ska lägga ner utfrågningen av AVT eller?

Att denna tråd är infekterad anser åtminstone jag beror på att det finns en hund begraven!

Jag skulle uppskatta om du förtydligar vad du vill framföra för budskap, för jag uppfattar både för och emot hela trådens ämnen...

Mvh Thomas

Jag säger inte att ni skall göra si eller så, jag försöker bara belysa at det, även om modifieringen bara handlar om extra isolering, modifiering av tak och botten på värmepumpen, förmodligen kostar lika mycket att göra dessa ändringar - som hela värmepumpen kostar i inköp.
Detta (som jag anser vara ett) faktum, + det faktum att det måste kosta massor att knacka dörr för att sälja värmepumparna medför att det kommer att krävas höga priser för att få lönsamhet på försäljningskonceptet.

Jag tycker därför att själva prissättningen, sett till kostnaderna, förmodligen är adekvata.
För att verifiera detta kan man titta på dersa bokslut som inte tyder på övervinster. http://www.allabolag.se/5564243946/bokslut

Att aggresiv försäljningstaktik, med uppsökande försäljare ibland eller ofta får personer som egentligen inte hade tänkt köpa en produkt att ändå göra det är liksom en annan sak.
I princip kan man väl säga att alla som tjänar på att sätta in en värmepump bör göra det, och med denna försäljningstaktik så informeras människor om att de faktiskt kan tjäna på att installera - i grunden en välgärning med andra ord.
Att det förmodligen innebär att en rätt stor andel är äldre, kvinnor och allmänt teknikointresserade som köper en värmepump som är lätt modifierad till ett dubbelt så högt pris kan kanske vara olyckligt, men så länge de är nöjda, och sparar pengar under värmepumpens livsläng kan man inte direkt påstå att de gjort en dålig affär.

Det har ofta diskuterats i forumet att det finns risker med att köpa billiga värmepumpar på nätet, och det gör det.
På samma sätt kan man säga att det finns risker med att köpa dyra värmepumpar av dörrknackare, jag säger alltså inte att det är helt OK, men jag menar att vi inte kan idiotförklara alla som köpt en AVT, en del av dessa köpare har säkert jämfört priser och besparing med andra på marknaden förekommande produkter men kanske fått ett sånt förtroende för säljaren, och själva prioriterar god service, långa garantier och komplett installation, att de valt att betala dyrt för något som de inser förmodligen bara är marginellt bättre än andra jämförbara produkter.

Alla, oavsett vad man köper anser att de gjort det för dem bästa valet, och att olika företag nischar sig mot olika marknader anser jag inte vara fel.

Det är fel att påstå saker som inte stämmer med verkligheten, så om de utfästelser som AVT-försäljarna gör inte stämmer med verkligheten, då ifrågasätter jag deras metoder, men i övrigt anser jag att det är upp till säljare och köpare att själva agera på det sätt som de anser vara bäst.

Jag köper aldrig nåt av en telefonförsäljare, ej heller skulle jag köpa en värmepump av en dörrknackare.
Jag vill alltså skilja på vad som jag anser vara vettigt, och vad som jag anser vara en OK affärside. (så länge de levererar vad de påstår att de levererar)

Kom ihåg att Allvärmeteknik även säljer andra billigare värmepumpar, så kunderna är inte helt oinformerade om att det finns alternativ.

[Mike]

Hmmm Richard, kan hålla med till viss del MEN:
Titta på inläggen denne säljare skrev i början, med helt oseriös och ogrundade påståenden om hur mycket bättre pumpen är än andra, ända upp till 40% högre besparing, här vet vi att det är siffror tagna ur luften som inte stämmer i verkligheten men tycker du att det är ok att ljuga för kunderna på detta sätt enligt nedan? 

Givetvis tar det längre tid för en AVT jämfört med motsvarande Sverigepump att räkna hem sig och det är inget vi hymlar med hos våra kunder. Ett exempel:

25 000 kwh årsförbrukning, varav:
5000 kwh hushållsel
4000 kwh varmvatten
16000 kwh uppvärmning

50% besparing med AVT = 8000 kwh/år
35% besparing med Sverigepump = 5600 kwh/år

5002 AVT 39.900 kr = 5 års återbetalningstid/10 års garanti
Prima Scroll 9 Sverigepump 23.900 kr = 4,25 års återbetalningstid/5 års garanti

[Rickard]

Min reaktion är väl kanske att han dragit ned på den potentiella besparingen på Sverigepumpen, och (antagligen) överdriver lite för AVT, men som sagt, det är omöjligt att säkert säga att det är lögn innan man vet vilka de faktiska skillnaderna är.

Det kan naturligvis vara så att siffrorna är de omvända, att Sverigepumpen i praktiken sparar mer än AVT, och på samma sätt kan det finnas ytterligare andra värmepumpar som är ännu bättre till ett pris som ligger under både det för AVT och Sverigepumpen.

Jag tror precis som alla andra att de marknadsför den med vinklade siffror och påståenden, och där anser jag att de gör fel, men så länge det inte har bevisats så lönar det sig ju liksom inte att diskutera den delen mer än vad som redan gjorts.
Att efterlysa AVT för en manuell undersökning om det finns faktiska skillnader på styrning och expansionsventiler mm anser jag vara helt ok, då det kan skänka lite ljus över sakfrågan - huruvida det de påstår stämmer eller ej. (När det gäller omfattningen av modifieringarna)

När det gäller priset som de tar för AVT:n tror jag att de behöver dessa påslag för att få lönsamhet i sin försäljningsstrategi.

[Mike]

Vilseledande marknadsföring är vad jag vet olaglig i sverige!
http://www.konsumentverket.se/mallar/sv/artikel.asp?lngArticleID=2237&lngCategoryID=1205
"Den som bryter mot marknadsföringslagen kan i vissa fall även bli skyldig att betala en särskild avgift på lägst fem tusen kronor och högst fem miljoner kronor. Denna avgift tillfaller staten."
"Vilseledande reklam
En säljare får i reklamen inte använda påståenden som är vilseledande, exempelvis när det handlar om varans kvalitet eller pris. Säljaren får inte heller utelämna väsentlig information så att marknadsföringen blir vilseledande. Om informationen är oklar, obegriplig eller tvetydig jämställs det med att information utelämnats. "

Vi VET att siffrorna inte stämmer eftersom av samtliga pumpar SP provat så är ingen så dålig som de anger Sverigepumpen till och alla kvalitetsfabrikaten håller sig inom ett relativt litet spann på det område han uppgivit +/- 500kWh.

Att de sedan inte gör ngn vinst i bolaget är totalt irrelevant i sammanhanget, de kan ha plockat ut löner och annat.

Att ombyggnaderna kan kosta lika mycket som pumpen i inköp (kanske 4000:-) kan säkert stämma men det betyder inte att TOTAL-priset skall dubblas utan enbart den del som avser materialkostnad för pumpen, dvs kanske ett prispåslag på 6000:-.

Att försvar detta Richard är inte riktigt bra! 

[Rickard]

Anmäl dem då.
Det har jag inget emot, och för att upprepa ännu en gång, även jag tror att de vinklar siffrorna för att de skall kunna sälja en dyr lösning.

När det gäller priset så är det antagligen dörrknackningen som är den dyra delen, jag vidhåller att priset troligvis är nödvändigt för att täcka säljarnas kostnad.
Jag försvarar inte eventuella lögner, men jag tror att priset med tanke på deras strategi är skäligt.

Hur många pumpar/vecka tror ni att deras säljare säljer?

Har ni någon aning om alla skatter och andra kostnader som ett företag betalar, och hur mycket som blir kvar av en "vinst"?

Jag skulle tro att en säljare behöver dra in en vinst på ca 4000 kr/dag för att det skall bli vinst i verksamheten.

[Mike]

Har ju runt 100 högskolepoäng i företagsekonomi bla skatterätt så viss aning har jag Rickard 

Jag skulle tro att en ren säljare bör dra in försäljning för runt 3-4 miljoner per år för att verksamheten skall gå runt, dvs runt 1st pump per dag á 20000:-.


Att då lyckas sälja in en AVT istället som kanske kostar 4000:- extra att sätta samman ger ju en ren extraförtjänst på 16000:- och säljaren kan då säkert få en fin bonus.