Ämne: Pana.. AVT 5002 vilken är det?

[Raffen]

Hej Ceekey!  Jag tänkte ställa några frågor till dig med anledning av att det kommit till min kännedom att ni vid hembesök ute hos potentiella kunder vid försäljning av era AVT-pumpar då givetsvis gör en energikalkyl, och att ni vid dessa tillfällen då använder er av en redan befintlig kalkyl från SVEP, inkl deras logga mm??
Ni är väl inte medlemmar i SVEP såvitt jag känner till eller?? Eller ingår detta i er medvetna och inlärda strategi för att verka mera trovärdiga ute hos kunderna möjligtvis?? Så att ni då på ett lättare sätt kanske kan föra dem bakom ljuset alltså om jag förstår det hela rätt??

Mvh Raffen.

[ceekey]

Vi skulle också vilja se ett SP-test på AVT men Panasonic anser inte att det finns någon ekonomi i detta. Enbart storsäljarna NE9 och HE9 skickas på test. Varje SP-test kostar 200-300tkr och AVT-pumparna säljs i 1500-2000 ex/år mot över över 25000 ex/år av Nordic/Sverigepumpen.

Tester i all ära, men de säger inte så mycket egentligen i vanligt folks ögon. Men i såna här lägen kan det vara bra att ha ngt sådant att luta sig mot, det håller jag med om. AVT-pumparna blir dock inte sämre av det, i verkligheten.

Om det inte vore någon skillnad på pumparna förutom priset, varför skulle då Kinnan AB (generalagent för Panasonic Sverigepumpen) vara ett av företagen bakom Panasonic AVT-pumparna? Jag menar, vem säljer två exakt likvärdiga pumpar men den andra dubbelt så dyr? AVT är ju inget som Varmthem "hittat på" utan vi är auktoriserad återförsäljare för Panasonic luftvärmepumpar och har som enda återförsäljare norr om Uppsala även AVT-modellerna. Vi har fått den ensamrätten eftersom vi säljer mest Panasonic i Norrland samtidigt som vi har en stor organisation på installations- och servicesidan som täcker hela Norrlandskartan.

Visst kan man som kund köpa en pump för 25000kr och sätta in 15000kr på ett bankkonto för att köpa en ny pump om 10 år istället för att köpa en AVT, valet är fritt. Har dock aldrig hört någon kund komma med någon sådan idé!  Däremot är det många som väljer att lägga på en slant för att dels få en bättre och tystare maskin med längre livslängd och ännu högre energibesparing. Vi tvingar aldrig våra kunder att köpa AVT utan erbjuder alltid pumpar från 14900kr (CE9) och uppåt. Vi kör med öppna kort eftersom ärlighet är viktigast även inom affärer. Men vem vill ha en värmepump med 2 års garanti som slår av vid -15? Inte så många här uppe i Norrland i alla fall... Dessutom har vi inga särskilt nöjda kunder på den typen av pumpar eftersom de ofta krånglar på vintern.

De flesta som väljer att satsa på AVT inser att den pumpen som kostar mer kanske inte går lika snabbt att räkna hem som en billigare Sverigepump alla gånger, men tycker att kvalitet, långsiktighet och bra garantier är viktigt. Valet är som sagt fritt och alla siffror ligger alltid på bordet.

Oavsett vad alla "profeter" på det här forumet anser så kommer Varmthem att fortsätta sälja hutlösa mängder värmepumpar, merparten AVT i Norrland. Och även i fortsättningen kommer vi att följa de lagar och regler som finns här i samhället samt hålla en fortsatt hög affärsmoral gentemot såväl kunder som leverantörer. Om det vore så att vi åkte runt och lurade folk och gjorde oärliga affärer tror jag faktiskt att det skulle ha visat sig i pressen vid det här laget. Och knappast skulle vi få vara auktoriserad återförsäljare för en kvalitetsprodukt som Panasonic SverigePumpen i såna fall... "Tyvärr" måste kvalitetsprodukter som Panasonic AVT få kosta mer än enklare jämförbara produkter såsom SverigePumpen även i framtiden... De som inte vill satsa på AVT är dock hjärtligt välkomna som kund hos oss på en billigare anläggning!

Ha det bra!

[ceekey]

Raffen,

Det stämmer som du säger att vi använder SVEP:s energikalkyl vid våra kundbesök. Det är helt riktigt som du säger, att Varmthem inte är direkt anslutna till SVEP. Däremot är vi via vårt återförsäljaravtal anslutna till SVEP via Allvärmeteknik KVV AB. Våra installatörer är givetvis certifierade och ackrediterade enligt konstens alla regler. Våra installationer utförs via vår samarbetspartner Varmt och Skönt AB. För att använda SVEP:s loggor och egna kalkyler krävs tillstånd, vilket vi alltså har.

[TS Comfort AB]

Har du full backup från allvärmeteknik angående alla superkomponenter som ska sitta i AVT maskinerna enligt dig eller sitter du och svamlar själv för egen utaga om AVT maskinerna.
Av någon anledning väljer du att vara anonym på din profil 
Är det så att du har svårt att stå för vad du skriver eller varför denna anonymitet ??
Det var väldigt vad SP testen har gått upp i pris, förut var det väl en kostnad på drygt 100000-150000:-

[ceekey]

ts-f:

Svamlar för egen utsaga? Du kan ju kontakta AVT själv om du inte tror mig i vad jag säger... Superkomponenter var väl att ta i, men det handlar om lite andra material och tekniska lösningar. Dock ligger de flesta ombyggnationerna i mjukvaran och förstärkt isolering runt de vitala delarna.

Angående anonymiteten... Du är ju ganska anonym du med. Om det ska vara på det viset så kan jag meddela att mitt "riktiga" namn är Christofer och att jag står som auktoriserad återförsäljare av SverigePumpen i Umeå... Lämnar inte ut något mobilnummer här, men det finns på www.sverigepumpen.se om du väljer "Umeå" i rullisten till höger!

Priser på SP-tester är inget jag sysslar med till vardags men att det kostar 200-300 tkr är den information jag fått. Det är möjligt att du har rätt i den frågan, men faktum kvarstår -sådana marginaler sysslar vi inte med i den här branschen att man kan skicka "vilken pump som helst" till SP. Det är enbart volymprodukterna och dit hör inte AVT. För övrigt är det Panasoic som avgör detta och inte vi som återförsäljare.

[Raffen]

Raffen,
Det stämmer som du säger att vi använder SVEP:s energikalkyl vid våra kundbesök. Det är helt riktigt som du säger, att Varmthem inte är direkt anslutna till SVEP. Däremot är vi via vårt återförsäljaravtal anslutna till SVEP via Allvärmeteknik KVV AB. Våra installatörer är givetvis certifierade och ackrediterade enligt konstens alla regler. Våra installationer utförs via vår samarbetspartner Varmt och Skönt AB. För att använda SVEP:s loggor och egna kalkyler krävs tillstånd, vilket vi alltså har.

Hej Ceekey! Ja sen återstår det väl då bara att konstatera att de förstärkta komponenterna som ni hänvisar till då inskränker sig till förutom scrollkompressorn då som ju är densamma som på ordnarie NE9:an och NE12:an, till att kompressorn då har fått lite extra isolering instoppad, s.k specialanpassad isolering vid anslutningsventilerna via den här ISO-Kåpan, samt helisolerat skyddstak (till vad nytta nu detta skulle ha), vilket då enligt vad ni själva säger skulle minimera värmeförlusterna och minska energibehovet ytterligare för pumparna ifråga.
Detta skulle då alltså vara skillnaden mellan de ordinarie modellerna av Panasonic-pumparna och era AVT-pumpar alltså, förutom priset då förstås som oförskämt nog är i princip det dubbla. Förresten den här extraisoleringen den kan ju vilket stolpskott som helst stoppa dit på egen hand om vederbörande så önskar ju, och dessutom i stort sett nästan helt gratis, eller ivf till en högst försumbar kostnad isf.
http://www.allvarmeteknik.se/produkter/totalgaranti.php
http://www.ios-el.se/Products.asp?PageID=ISO&PageHeader=ISO-K%C3%A5pan

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Förstår inte hur jag kan vara anonym 
Går du in på min hemsida och tittar under fliken kontakt och sen karta så har du vägbeskrivning hela vägen hem till mig 
vet inte om det kallas anonym direkt.
Min fråga var om Allvärmeteknik står bakom allt du säger
Det kan väl inte vara Panasonic som skall stå för Allvärmetekniks tester, det är Allvärmeteknik som borde lämna in sin specialmaskin för test så kan var och en jämföra eventuell prestanda skillnad mellan en original och en tillputsad AVT maskin.
Och såvida du inte kan se in i framtiden har du ingen aning om livslängd på vare sig en original, Sverigepump eller en AVT maskin.
Blir mer och mer nyfiken på att hitta en AVT maskin att stoppa huvudet i 
Kom ganska snabbt på mig själv att det vore korkat att köpa en AVT , då kanske man hamnar i eran försäljningsstatistik över kunder 

[ceekey]

ts-f:

OK  Är inte så bevandrad på den här hemsidan bara 

Svaret är ja, Allvärmeteknik står bakom allt jag säger angående de vidareutvecklade Panasonic-pumparna. Vad beträffar livslängden så har du visserligen en poäng i det du säger, men ingen lämnar ju å andra sidan 10 års garanti på något som kan börja krångla om 7-8 år... En anläggning med 10 års garanti blir alltid en tryggare och långsiktigare investering än en med 2-5 års garanti. Då kan du t.o.m. bli tvungen att byta ut den mot en ny under den, i det sammanhanget, relativt korta perioden.

Återigen angående testerna, det är skillnad att kosta på de slantarna på en pump som säljer i 10000 ex/år mot en som säljer i några hundra ex/år... Har för övrigt aldrig hört att någon av våra kunder blivit ett dugg klokare av dessa tester... Det är ganska svårt för en "vanlig konsument" att förstå skillnaden mellan olika pumpar enbart genom att läsa en massa siffror och tabeller, rena gojan i de flestas ögon. Dessutom är det ju ganska svårt att beskriva skillnaden mellan en NE9 och en 5002 AVT i siffror, för alla pumpar ser tämligen lika ut i SP-testerna. Eller mäter de upp COP-värdena vid -20, -25? Ljudnivån på utedelen vid riktigt kalla temperaturer? Vilken support och service kunderna får? Hur installationerna ser ut? Sedan är det ju så att du bor söder och Stockholm, vi arbetar i Norrland. Här är vintrarna snäppet tuffare än i södra Sverige, framförallt i inlandet där vi har massor med kunder. Där håller inte en parallellimporterad pump med trågvärmare särskilt många år... Den kanske hinner räkna hem sig nätt och jämnt men vem vill hålla på och byta värmeanläggning i huset vart 3:e-5:e år?

Visst kan det finnas fördelar med att finnas med i SP:s tester, men jag har svårt att förstå hur Allvärmeteknik skulle få tillbaka de kronorna som det faktiskt kostar att skicka en pump till SP... Vore det en nödvändighet för att bli av med grejorna hade vi redan läst de testerna år efter år sedan 2001.

Du är hjärtligt välkommen som kund på en AVT du med, men då får du vända dig till Allvärmeteknik eftersom Varmthem inte får sälja AVT söder om Uppsala 

[Mike]

Mike,

Jag ska försöka svara på dina frågor:

Stort tack för ett ganska bra svar faktiskt.
Nu återstår alltså bara ett test hos SP för att bevisa att effektiviteten ökar så mycket som ni säger och att den är tystare osv osv.
Säljer ni 2000 per år så är kostnaden för ett test utslaget på ett års volym bara 100:- per pump!!!

[ceekey]

Raffen,

Vad som är gjort på AVT-pumparna jmf med SverigePumpen är sekretessbelagt och inget jag kan upplysa dig om. Detta är för övrigt något som de flesta konsumenter struntar i bara de får valuta för pengarna, vilket de faktiskt får. Jag, som representant för en av de större aktörerna i branschen, har inga betänkligheter kring detta då jag vet hur nöjda kunder vi har på dessa pumpar. Dessutom jobbar vi tillsammans med Allvärmeteknik och Kinnan som båda är bland de äldsta och mest ansedda aktörerna i branschen.

Jag har aldrig hört någon kund uttrycka sig som om han eller hon blivit lurad eftersom vi inte arbetar på det sättet. Tror du att man blir störst på Panasonic och luftvärmepumpar i allmänhet i hela Norrland genom att lura stackars okunniga opålästa människor på 20000kr? Om det vore så billigt och enkelt att bygga om en SverigePump till en AVT som du påstår så får du väl tro det då... Och om du tror att vilka tomtar som helst får bli auktoriserade SverigePumpen-återförsäljare så... Varför inte ringa till Kinnan och fråga vad de anser om Varmthems och Allvärmetekniks "ruffliga" och oseriösa metoder?

[Mike]

Angående säkrahem så finns inte urspruungsbolaget kvar alls utan ombildades runt 2004, vad som hände med tidigare kunder kan man bara spekulera i, det nya bolaget ser det inte så bra ut för:
http://www.allabolag.se/5566641626

I vart fall, jag tror fortfarande att ombyggnaderna kostar betydligt mindre än ni vill ta ut och att besparingen är högst marginell och som fakta och bakgrund till det är att så många pumpar testats på SP och att spridningen är liten, dina första siffror var Kalle Ankasiffror och fult säljsnack 35-50% för sverigepumpen kontra den modifierade, sanningen är ju att samtliga testade pumpar ligger ÖVER 55% rensat från kinapumpar.

Och som sagt kostnaden 100:- per pump på en årsförsäljning kan ju knappast vara ett problem när påslaget är 200ggr större, dvs testkostnaden är mindre än 0,5% av tilläggskostnaden utslaget på ett enda år.

Jag tror helt enkelt inte att man vågar testa.

[Raffen]

Raffen,
Vad som är gjort på AVT-pumparna jmf med SverigePumpen är sekretessbelagt och inget jag kan upplysa dig om. Detta är för övrigt något som de flesta konsumenter struntar i bara de får valuta för pengarna, vilket de faktiskt får. Jag, som representant för en av de större aktörerna i branschen, har inga betänkligheter kring detta då jag vet hur nöjda kunder vi har på dessa pumpar. Dessutom jobbar vi tillsammans med Allvärmeteknik och Kinnan som båda är bland de äldsta och mest ansedda aktörerna i branschen.
Jag har aldrig hört någon kund uttrycka sig som om han eller hon blivit lurad eftersom vi inte arbetar på det sättet. Tror du att man blir störst på Panasonic och luftvärmepumpar i allmänhet i hela Norrland genom att lura stackars okunniga opålästa människor på 20000kr? Om det vore så billigt och enkelt att bygga om en SverigePump till en AVT som du påstår så får du väl tro det då... Och om du tror att vilka tomtar som helst får bli auktoriserade SverigePumpen-återförsäljare så... Varför inte ringa till Kinnan och fråga vad de anser om Varmthems och Allvärmetekniks "ruffliga" och oseriösa metoder?

Hej Ceekey!  Ja nu tycker jag faktiskt att du börjar låta riktigt förnuftig Ceekey, och du har ju helt rätt i att Kinnan har ju en mkt stor delaktighet i detta, och är ju då dessutom i högsta grad medansvariga för dessa Jippo-pumpar givetsvis, så jag skall snarast ta kontakt med Kinnan för att be dem om en ingående förklaring till detta du.

Mvh Raffen.

[ceekey]

Mike,

Ja framtiden får utvisa om det kommer något SP-test på AVT. Men jag intygar att vi är en genomgående seriös aktör, annars hade varken vi eller vår samarbetspartner Allvärmeteknik fått det förtroende vi har från Kinnan. Och det skulle se riktigt illa ut för Panasonic på svenska marknaden om deras största återförsäljare inte hade rent mjöl i påsen.

Så där, då hann man med en liten värmepumpsdebatt så här på sin lediga dag! 

MVH Christofer

[Mike]

Tycker att du borde propsa på att Allvärmeteknik testar.

Och som sagt kostnaden 100:- per pump på en årsförsäljning kan ju knappast vara ett problem när påslaget är 200ggr större, dvs testkostnaden är mindre än 0,5% av tilläggskostnaden utslaget på ett enda år.

För egen del kan jag absolut tänka mig att betala mer för en bättre maskin men kanske inte mer än 5000:- och man måste då även bevisa att man är bättre.

[TS Comfort AB]

Jag har ett par hundra maskiner uppe i Norr  
problemen som har varit där är dom samma som är i Skåne, H16 eller fläktmotorer på dom lite äldre maskinerna.
Kom nu inte och säg att det inte skulle drabbat en AVT maskin för ni byter även fläktmotorn  Thumbsup
Då AVT maskinerna enligt dig ska vara effektivare måste någon  ha testat dom på något sätt för att kunna gå ut med det påståendet, då vore det kanske bra att visa det testet samt tala om vem/vilka som har utfört det för att någon ska kunna tro på det.
Hur installationerna ser ut förstår jag inte riktigt vad du menar med  
Så när varmt och skönt monterar mina maskiner blir dom helt plötsligt bättre än om någon annan kylfirma monterar !!!
Min leverantör har testat maskinerna ner till -30 grader, du kan själv se COP värden och effekter på deras hemsida.
Jag jämför gärna en testad AVT maskin med deras testresultat vid -25 eller kallare
Om en maskin är paralellimporterad eller inte har ingen betydelse då det är lika kallt i Finland om inte kallare  tomte::
Om en kund köper tex en NE9GKE av mig och använder någon kylfirma så sitter den monterad hos kunden för ca 16500:-
Det är sämre garantier men jag skulle hellre råda folk att lägga dom ca 23000:- i en bra fond än att betala för AVTs garanti/försäkring i 10 år
Om dessutom kunden lånar ihop dom 39000:- eller vad nu maskinen kostar så blir det en ännu sämre affär.
Hur mycket du än försöker få mig att tro att 39000:- skulle vara prisvärt så kommer du aldrig i livet att lyckas med det  
Kan säkert fungera med  dörrknackar metoder till lättlurade kunder som inte hänger med i  glädjekalkyler som visas på en massa snygga presentationer.
hur fasiken kunde jag hamna i denna långa tråd, jag borde lära mig att inte hoppa in i sådana här trådar  
Undrar just vad  det skulle vara som är sekretessbelagt, om nu till och med maskinerna byggs om i Kinnans lokaler borde väl dom montera in alla dessa fantastiska uppgraderingar i sina egna maskiner.