Ämne: Pana.. AVT 5002 vilken är det?

[ElVikingo]

C;
Som sagt. Som hemma i det tekniska och programmeringen, så kan vi tex anta att en dyr svensk tar 200 000 för att göra en prototyp med soft och hardware.
200 000 delat med 1000 ger 200 per vp om hela kostnaden tas på ett år.

Skall vi tro att det är totalt korkat pris så säg 2 000 000 för det tekniska.
Vi delar det med 1000 och får då 2000Kr per maskin under år ett.

Nu slår man ut det på olika tid pga "kreativ" bokföring så klart. INGET FEL I DET!
Men hur jag än räknar så kan jag inte se var kostnaderna ligger.

Annan kompressor? So what? Jag betalar ju bara för den som jag får och inte för den som fanns i andra modeller. Vad kostar en kompressor av annan typ i merkostnad?

Det är inget bolagsmässigt gel i att nya produkter som kan mer kostar mer. Ofta tar man ut vad man kan när modellen är ny.

IBM AT kostade 50 000 skulle idag kosta en krona.

Men när du köpte IBM AT fick du veta vad den gjorde, innehöll, se tester, läsa tonvis av artiklar av experter.
Var denna prisvärd? Tja i en kort tid tills nyare prod kom, då AT föll som en sten.

Er vara är bara omgiven av svammel, som kan få kunder att tro att er vara eller service är unik och prisvärd.

Där ligger problemet.

Det är bra att någon tar tag i Norrlandsfrågan vad gäller vp.
Det är bra att man försöker skapa produkter som är mer stryktåliga osv.
Men vill man lösa detta seriöst kunde man ju ta ett snack med Panasonic direkt, ta in programmerare som inte har en startavgift för de saknar kunskap i det de skall göra, eller elektronik företag som bränner Prom i sin vardag.
Låt oss säga att ett par modifikationer skett i en krets. Då allt annat är det samma så kanske det rör sig om att ändra lite siffror, kanske lägga om en slinga, skapa en ny kurva.

En nörd på 15 år gör detta av bara farten. Folk på Panasopnic skulle kunna lösa detta i sin produktion mot rimliga tillägg.
De gör det för katten dagligen.
Samma med kompressorn. Det är väl bara att beställa med den man vill ha ditsatt.

Låt säga att Panasonic int är helkassa att handla med vad gäller sådana frågor och inte lyssnar alls.
Då är halva Asien befolkat med folk som sysslar med dessa frågor.
Tex Midea som är OEM-leverantör till bla.  Electrolux, Toshiba, Carrier, York, GE, etc.

Så om nu Kinnan mfl ville lösa Norrlandsfrågan en gång för alla så finns det bättre sätt att göra det än att hyra in några hemmapulare som tar för bra betalt.

Om de nu gör det?

Jag har haft med kinnan att göra och de är definitivt inte korkade.

Så då är vi tillbaka till affärsmetoder och fagra löften igen.

Här i syd är det kanske annorlunda. Våra vp firmor verkar ha bra service för att de tror på det de gör, och för att det ingår i att ha en servicefirma.

Jag har bara träffat på rör/kylfirmor som kan sin sak och som använder tid för att utbilda sina kunder.
Energianalys? Tja hur svårt kan det vara?

Säg 60-90w/m2*husets yta.
Eller varför inte låta kunden besöka detta forum eller energimyndighetens hemsida där detta kostar noll. Liksom hos de flesta seriösa firmorna.

Vad annars?
Garanti? 10År? Det har väl alla med hemförsäkring som låtit en med vert installera. Avskrivning? Ja, men då tar vi dyra firman här nere.
De tar 1000 per år inkl ALLT i 10 år. Dvs även en ny vp år 0+364 dagar.

Det jag reagerar på är att eran egen kunskap inte verkar räcka till för att ifrågasätta era argument.
Är produkten bra nog rent objektivt?
Är denna modifiering utförd kostnadseffektivt?
Är påslagen rimliga?
Är det rätt att ta betalt för service som är självklar?

C;

Jag har stött på folk under mitt långa liv som haft annan bakgrund. Det är inget fel att ha delat ut tidningar som liten eller ha sålt dammsugare.

Jag tror att rätt personer kan lära sig saker, utföra jobb de inte har rätt papper på. Men jag tror också att det ligger något i den misstro många har mot att driva ett serviceföretag som en beg. bilhandel.

Ni har säkert nöjda kunder. Säljer säkert bra produkter som är prisvärda med.

Det du faller på är att du inte kan/vill motivera en prissättning med konkreta data.

Som jag sa. Om jag skulle veta att något jag gjort var nättre än andra produkter, var säker på att jag skulle söka bevisa det med kalla data från en test, med konkreta ej hemliga redovisningar av vad som är bättre och vad det kostar.

Så får kunden avgöra om han är villig att betala 2000 för att limma isolering innanför topplocket, klämma in en trågvärmare, och resten för att Nisse i svappavara skall lära sig ändra ett par Eprom.

Som sagt. Det står var och en fritt att ta det betalt som man anser vara det rätta för sina behov.

Det står även var och en fritt att påpeka att Kejsaren i detta fall verkar vara rätt så lättklädd inför den Norrländska vintern.

Låt mig än en gång säga att produkten vet jag inget om. Det är där problemet ligger framförallt.
Eller kanske att ingen tänker tala om det för mig heller, genom ett testprotokoll.

Pssst... ett tips. Om du vill framstå som seriös, visa att du faktiskt kan förstå det berättigade i att kunden vill syna dina kort vad göller både produkt och företag.
Där får du en eloge som faktiskt försökt delta i en debatt som du redan visste du kunde få problem med.
Och, som seriös...låt dig inte provoceras till att avvika från ditt eget spår. Du började bra, lät trovärdig och informativ, men sen skymtade en attityd som visade att du egentligen inte kan eller vill förstå denna sites debattörer i frågan.

På slutet var du på spåret igen dock.

Till er andra, jag kan förstå en stor frustration som kommer fram i denna debatt, men samtidigt är jag tveksam till den skitsamling som vissa bedriver.

Frågan gäller inte vilket yrke personer haft innan de valde vp-vägen.

Själv känner jag massor av personer som varit brevbärare, sopåkare, arbetslösa, alkisar, biträden osv som sedan blivit kunniga och framgångsrika av en kaliber man bara kunde drömma om.

Tro mig en brokig bakgrund är inte bara av ondo.

Metoden att knacka dörr, kanske från dammsugarevärlden är väl helt rätt i tiden.
Är själva hembesöket rätt utfört är detta bog det enda sättet vissa kan ta till sig det nya och vad gäller vp ofta en bra lösning miljömässigt såväl som ekonomiskt.

Där kan säkert många behöva en lärdom i att finna kunden.
Alltför många rörfirmor har en attityd som om tiden skapar ramarna. De växer inte heller om inte kunderna hittar dom och vill kanske vara små utan tillväxt.

Synd vi är ett så litet land. I stora världen hade en tidning slaktat och dissekerat denna vp bara för....

Där har ni lyckats skapa en nyfikenhet.

Tänk om vi alla är blåsta sedan när Kinnan hamnar i vetenskapsmagazinet med sin fantastiska skapelse, fylld med hemligheter och med data från tester som får t.o.m. gamla gnällmånsar på fall.

MVH El V

[ceekey]

El V,

Du har rätt i mycket av det du säger. Jag gav mig in i en debatt där jag på förhand visste att jag skulle ligga i underläge. Lät mig provoceras och kanske tappade spåret. Jag vet att jag representerar ett seriöst företag som jobbar med jäkligt bra produkter, och blir lite störd när vissa bemöter en som någon slags bedragare. Samtidigt har jag självklart full förståelse och respekt för dessa personers åsikter. Självklart kan det verka märkligt att ta dubbla priset för en produkt som till synes är identisk med liknande produkter för halva priset. Det är nog även svårt att komma runt detta på ett sånt här forum, där endast fakta betyder något.

Vad gäller påslag och marginaler så jobbar vi med så pressade priser som möjligt även på AVT-modellerna. På en så konkurrensutsatt marknad som värmepumpsbranschen är det svårt att slå sig fram med "fantasipriser". Det gäller att leverera valuta för pengarna och det vet jag att vi gör. AVT är dyrare pumpar men också snäppet bättre. Om priset vore orimligt och AVT helt likvärdig billigare pumpar tror jag faktiskt inte att det skulle gå så bra på marknaden för dessa pumpar. Och varför skulle vi då satsa på dessa pumpar tillsammans med SverigePumpen, dvs att erbjuda kunden två exakt lika pumpar för antingen 25000 eller 40000, "välj själv"?

Vi kommer nog inte längre än så här är jag rädd.  Jag försvarar AVT med att det är en exklusiv kvalitetsprodukt som Allvärmeteknik och Kinnan har tagit fram i nära samarbete. Pumpen är klart bättre enligt Panasonics interna tester men ännu finns inga SP-tester på denna pump. Och vi på Varmthem använder oss inte av några oärliga eller oseriösa metoder utan arbetar på ett proffisionellt sätt som auktoriserad återförsäljare av Panasonic SverigePumpen och Panasonic AVT. Som kund hos oss kan man känna sig trygg med oss, som Norrlands största leverantör av luftvärmepumpar och Norrlands största återförsäljare av Panasonic, och som nära samarbetspartner med Kinnan.

Nu bör jag nog lämna den här diskussionen då det känns som om det mest blir smutskastning och att jag inte kan tillföra så mycket mer konkret. Hur vi än gör finns inga oberoende tester på AVT just nu. Om ni litar på vad jag säger är upp till var och en, jag står dock för allt jag säger/skriver och har fullt stöd från både Kinnan och Allvärmeteknik i allt.

Tack för ordet och ha det gott!

[Raffen]

Hej Ceekey!  Det är väl ändå kanske på det sättet att en rätt stor del av detta prispåslag på AVT-pumparna är avsedda till er försäljares provision per försåld pump antar jag, detta eftersom jag utgår ifrån att ni inte bara har en fast lön utan antingen en viss mindre del av fast lön samt en viss del provision, eller också ingen fast lön alls och bara en stor del provision per försåld pump, visst är det väl så Ceekey??

Mvh Raffen.

[Raffen]

Angående husen, nja inte alltid, inte till 99% i alla fall... Dessutom svårare att utvinna värmeenergi ur torr luft. Ju högre luftfuktighet ju mer energi finns det i luften. Det blir mycket is/vatten men så länge avfrostningen och avrinningen fungerar så är det inget problem. Vårt torra kyliga klimat är lite för tufft för vissa pumpar. AVT har visat sig gå riktigt bra varför det faktiskt är en storsäljare i Norrland. Sedan kan man anse vad man vill om priset. Det är befogat och som kund räknar man hem investeringen.

Hej Ceekey! Visserligen har du ju rätt i att fuktig luft innehåller mer energi, men f.ö så håller jag helt med både Macallan och Gano här att en luftvärmepump ju har en betydligt högre effektivitet och värmeavgivning vid kallare och torrare väderlek.
Jag påstår att det är den absolut allra sämsta situationen för en luftvärmepump vid en utetemperatur omkring 0 ºC och fuktig och rå väderlek eftersom pumparna då faktiskt kan avfrosta så ofta som upp till någonstans mellan ca 1-2 ggr/timma, medans vid en kallare och torrare utetemp så kan det räcka med max ca 1 gång per tim och upp till ca 1 gång per 2 timmar lite beroende på pumpfabrikat, så det är en himmelsvid skillnad alltså. Så därför så håller definitivt inte dina argument alls i detta fallet Ceekey.

Mvh Raffen.

[ceekey]

Raffen,

Nej inte heller vi säljare jobbar gratis... Men samtidigt är det inte frågan om några fantasisummor utan en helt skälig ersättning. Jag tjänar pengar även på att sälja en pump för 20000kr och skillnaden är faktiskt inte så stor på den biten som du antyder.  Men det är väl klart att även Volvohandlaren å ena sidan tjänar mer på att sälja en XC90 än en S40. Men XC90:n är inte bara en "prishöjd" S40 å andra sidan. Långsökt liknelse kanske men ni kanske förstår poängen. 

Vi har valt att jobba med hemförsäljning istället för att stå och vänta på kunderna vid olika orderdiskar på ett stort antal orter runt om i lilla Norrland. Genom att skippa onödiga kostnader för en massa butikslokaler och istället besöka våra kunder på plats blir vi mer flexibla och kan arbeta över ett större fält än våra kollegor i branschen. I kombination med en oslagbar bredd på utbudet av pumpar och en utbredd serviceorganisation kommer vi därför upp i stora volymer, vilket i sin tur gör att vi kan pressa priserna ytterligare och faktiskt erbjuda några av landets bästa priser på många pumpar.

Du har rätt i det du säger Raffen, angående temperaturerna och pumparnas funktion. Runt +/-0 har pumpen ett ganska jobbigt liv. Men samtidigt är det många pumpar som har det ännu jobbigare vid -15 och kallare då dessa temperaturer sliter hårt på mekaniken om pumpen inte är tillräckligt vinteranpassad. COP-värdena kan se riktigt bra ut, men slitaget kortar livslängden. Det är framför allt det som skiljer AVT mot andra pumpar.

[TS Comfort AB]

Sluta tjata om livslängden när du inte vet något om den !!!
Det är samma kompressor i AVT maskinen för den som undrar jämfört med en gammal hederlig NE9GKE 
Tror knappast du har övertygat någon eventuell kund på forumet att lägga dom pengarna på en AVT
Vore kul om Kinnan kunde skriva sin åsikt i detta, dom har varit här på forumet förut med några inlägg om jag inte minns fel.
Men allt kanske är så sekretessbelagt så det inte får nämnas, eller så är det sekretessbelagt för att det är så liten skillnad.
Mats Alvemark på Kinnan brukar kunna prata för sina varor så här har du tillfället Mats 
Vet inte om han är kvar på Kinnan föresten men det finns Sverigepumphandlare här som säkert vet.

[ceekey]

Ska inte tjata något mer, men vi ska inte glömma garantierna som skiljer avsevärt... Samma kompressor, ja, men med vissa förbättringar.

Min tanke var heller aldrig att övertyga någon att köpa en AVT, med den här "debatten", utan snarare att försöka förklara att det inte finns några "konstigheter" kring AVT. En dyrare pump, javisst, men också en bättre maskin. Sedan om var och en på det här forumet tycker att dessa förbättringar är värda si eller så mycket eller ingenting alls spelar ingen roll för mig då jag vet att vi inte sysslar med några sockrade fantasipriser på grejorna, som dessutom säljer riktigt bra.

Mats Alvemark är kvar på Kinnan och svarar säkert gärna på dina frågor och funderingar.

[Raffen]

Sluta tjata om livslängden när du inte vet något om den !!!
Det är samma kompressor i AVT maskinen för den som undrar jämfört med en gammal hederlig NE9GKE 
Tror knappast du har övertygat någon eventuell kund på forumet att lägga dom pengarna på en AVT
Vore kul om Kinnan kunde skriva sin åsikt i detta, dom har varit här på forumet förut med några inlägg om jag inte minns fel.
Men allt kanske är så sekretessbelagt så det inte får nämnas, eller så är det sekretessbelagt för att det är så liten skillnad.
Mats Alvemark på Kinnan brukar kunna prata för sina varor så här har du tillfället Mats 
Vet inte om han är kvar på Kinnan föresten men det finns Sverigepumphandlare här som säkert vet.

Hej Thomas!  Jag har iaf alldeles nyss PM:at Kinnan och välkomnat dem in i denna tråden för att då ev kunna avge sina kommentarer och synpunkter ang Panasonicpumparna av AVT-utförandet.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Tänkte mest att Mats eller någon annan på Kinnan skulle lämna sina synpunkter här på forumet.
Vore kul att höra dom säga att AVT maskinen är så pass mycket modifierad så den är värd sitt pris på 39000:- jämfört med
deras egen motsvarande Sverigepump för drygt 20000:-, skulle den vara det enligt dom så borde dom kanske ta och göra något åt sin egen maskin  
Jag vet att ditt nästa inlägg förmodligen handlar om 10 garanti/försäkring eller vad det nu blir i slutändan när/om kunden får problem år 8.
Är det Kinnan som tar över garantianspråket på en AVT om Allvärmeteknik går i konkurs eller tröttnar på värmepumpar och lägger ner firman ?
För min del hoppas jag att många av dom kunder som funderar på en AVT maskin funderar en gång till.
Speciellt om man ska ta erat värmepumpslån där bara aviavgifterna är över 4000:- under kredit tiden på 10 år  
Då gäller det nog fasiken att maskinen är så pass effektiv som bara möjligt

[ceekey]

SverigePumpen är en mycket bra pump som vi är otroligt stolta att vara åf för. Men det finns vissa skillnader på AVT mot SverigePumpen därav prisskillnaden. Kinnan kan säkert svara för sig själva på hur de ställer sig till detta.

Om de nu vill göra samma misstag som jag, dvs att gå in i den här ändlösa diskussionen...

[TS Comfort AB]

Det vore väl konstigt egentligen om dom inte skulle svara här då du själv skrev att Kinnan och Allvärmeteknik står bakom och stöttar dig i dina påståenden när jag frågade i början av tråden 
Du svarade aldrig på garantifrågan.
Hur är det med garantierna om Allvärmeteknik får för sig att lägga ner eller går i konkurs ?
Är det då varmthem eller Kinnan som tydligen bygger om maskinerna som står för eventuella garantiåtgärder tex år 8 ?
Hoppas Kinnan ger lite svar på hur dom ser på denna milslånga tråd 
Finns förmodligen en del framtida kunder här på forumet så undrar  Thumbsup

[ceekey]

ts-f:

Vad beträffar garantierna på AVT så är det Allvärmeteknik som står för dessa. Och de lär ju knappast lägga ner och snyta alla sina kunder på garantierna, det kan ju inte ens vara lagligt. Allvärmeteknik har för övrigt 25 års erfarenhet och är ett stabilt företag som vi litar fullständigt på.

[TS Comfort AB]

Finns nog äldre företag som går omkull eller eventuellt lägger ner verksamheten.
Om du litar på dom spelar mindre roll.
Var bara nyfiken på vem som stod för garantierna vid eventuell konkurs/nerläggning
Möjligheten finns att någon köper upp Allvärmeteknik och att det bolaget hamnar på obestånd och går i konkurs.
Borde bli rätt svårt för varmthem att säga att ni inte står för den 10 åriga garantin/försäkringen.
Har inte läst det finstilta i era köpavtal med kunden.
Ännu krångligare borde det bli om kunden har tagit ett värmepumpslån via er på 10 år och Allvärmeteknik upphör 
Måste erkänna att jag är för dåligt påläst på juridiken 
Och det spelar som sagt  ingen roll att du litar på dom, blir dom uppköpta så blir dom och då kan allt hända.
Har uppmålat värsta scenariot men var ganska nyfiken måste jag säga när det gäller garantibiten 

[ceekey]

Hehe jaa du ts-f...  Målat upp värsta scenariot ja, det kan man verkligen säga! Kan lugna dig med att den som köper upp ett företag som har garantiansvar för sina produkter i 10 år, skrivet och klart hos kund, är skyldig att överta garantiansvaret. Skulle garantigivaren gå i konkurs finns ofta försäkringar mot detta. Men i så fall skulle man ju aldrig våga gå och köpa en ny Volvo idag, för risken är ju ganska överhängande att de antingen blir uppköpta eller går i konkurs...

Vad gäller vårt 10-åriga värmekonto så är det en finansieringslösning med bra ränta (6,95%) via Wasa Kredit som vi kan erbjuda de kunder som vill ha en riktigt låg månadskostnad. På vår hemsida ser du att det inte är enda sättet att finansiera ett luftvärmepumpsköp hos oss.

[TS Comfort AB]

Har inte sett några försäkringar träda in när tex Nordic Airs ägare gick i konkurs 
Det ska vara hemförsäkringen isåfall 
Dom stackars handlarna som sålde eländet var nog dom som fick stå för stora delar av det kalaset
Om dom blir uppköpta så övertar dom nya ägarna dom åtaganden, men om dom nya ägarna går i konkurs vad händer då ?
Skulle Ford gå i konkurs som äger/deläger Volvo om du inte visste det så blir det nog svårt med garantibiten även i det extrema fallet.
Det var väl något Engelskt bilmärke som gick i konkurs för inte så länge sedan !!!
Är det någon som är snabb i huvudräkning så kan dom kanske tala om vad en AVT pump för 39000:- kostar med ett 10 årigt lån med 6,95% ränta blir,
samt lägga på aviavgifter på 4200:-
Tycker personligen inte att 6,95% är en riktigt låg ränta !!!