Ämne: Är vi alla upplurade?

[Ville Vessla]

Jag tycker inte om statligt styrande, men ibland, speciellt vad gäller byggnormer, bidrag till konvertering samt solbidrag är det riktigt bra. Det slår fel ibland, men människor är ibland för kortsiktiga/okunniga för sig eget och andras bästa. Titta bara på USA och deras energisituation. Nu får jag väl hela forumet på mej. 

MVH/Gano

Jag har en vacklande inställning till detta. Å ena sidan tycker jag att det är var och ens ensak hur man bygger om man är beredd att ta konsekvenserna av det. Skulle jag bygga hus skulle det bli superisolerat à la Wolgast med solfångare då installation av värmepump inte skulle löna sig.

Men problemet är att många är inte beredda att ta konsekvenserna av sina beslut utan de som satsade fel börjar vanligen kräva att staten eller kommunerna skall ta sitt ansvar = notan hamnar hos mig så småningom.

Ta till exempel de hus som byggdes för 20-25 år sedan med direktelsuppvärmning. Jag tyckte på den tiden det var helt fel då man förlorade möjligheten till alternativ till eluppvärmning. De som byggde med direktel fick ett billigare hus jämfört med de som installerade vattenburen värme. De gjorde en vinst där. Sen har det visat sig att det var ingen bra lösning med direktel. Då kräver man statliga bidrag för konvertering. Vilket i praktiken innebär att de som byggde dyrare hus med vattenburen uppvärmning skall betala till dem som en gång tjänade pengar på att bygga billigt.

Då hamnar jag  i den situationen att eftersom jag får betala för andra personers dåliga beslut kan det trots allt vara vettigt för mig att kräva regler för hur man får bygga även om jag inte gillar det.
 

Jag tycker folk ska få bygga hur dom vill men inför aldrig bidrag eller subventioner på hårdvaran(gäller även bilar).
Vill man styra mot något så gör det med energiskatter.

[kilo]

Jag tycker inte om statligt styrande, men ibland, speciellt vad gäller byggnormer, bidrag till konvertering samt solbidrag är det riktigt bra. Det slår fel ibland, men människor är ibland för kortsiktiga/okunniga för sig eget och andras bästa. Titta bara på USA och deras energisituation. Nu får jag väl hela forumet på mej. 

MVH/Gano

Jag har en vacklande inställning till detta. Å ena sidan tycker jag att det är var och ens ensak hur man bygger om man är beredd att ta konsekvenserna av det. Skulle jag bygga hus skulle det bli superisolerat à la Wolgast med solfångare då installation av värmepump inte skulle löna sig.

Men problemet är att många är inte beredda att ta konsekvenserna av sina beslut utan de som satsade fel börjar vanligen kräva att staten eller kommunerna skall ta sitt ansvar = notan hamnar hos mig så småningom.

Ta till exempel de hus som byggdes för 20-25 år sedan med direktelsuppvärmning. Jag tyckte på den tiden det var helt fel då man förlorade möjligheten till alternativ till eluppvärmning. De som byggde med direktel fick ett billigare hus jämfört med de som installerade vattenburen värme. De gjorde en vinst där. Sen har det visat sig att det var ingen bra lösning med direktel. Då kräver man statliga bidrag för konvertering. Vilket i praktiken innebär att de som byggde dyrare hus med vattenburen uppvärmning skall betala till dem som en gång tjänade pengar på att bygga billigt.

Då hamnar jag  i den situationen att eftersom jag får betala för andra personers dåliga beslut kan det trots allt vara vettigt för mig att kräva regler för hur man får bygga även om jag inte gillar det.


 

Men visst var det någon form av statliga subventioner/bidrag/nått för eluppvärmning för en 30 år sen? Man kunde kanske ha installerat vattenburen el och eventuellt fått bidraget/subventionen ändå kanske, jag minns inte riktigt hur kraven var, jag var bara barnet. Men jag vet att mina föräldrar diskuterade detta när de byggde sommarstället som blev med direktel. Det var iofs ett kombinerat beslut av att inte ha vattenburet för frysrisken, kostnaden för att värma upp med direktel i en sommarstuga man inte bor i permanent jämfört med dyrare uppvärmingssystem och någon form av bidrag.

Men om jag har rätt så var det i så fall inte medborgarna utan staten som fattade fel beslut. Och då kanske det inte är helt fel att de tar konsekvenserna av sina felbeslut och ger bidrag för att "rätta till".

 

[Raffen]

Hej Kilo!  Ja jag är nog benägen att delvis ivf hålla med dig om detta du, vi hade ju då på den tiden en uppsjö av el och dessutom riktigt billig el, så man visste ju inte riktigt hur man skulle kunna bli av med allt överskott på elektricitet. Så det är nog helt riktigt att den direktverkande elen var riktigt i ropet, och alla, inkl myndigheter och politiker uppmuntrade ju alla till använda den.
Därför sitter vi idag med mängder av hushåll med direktverkande el, inkl jag själv.

Mvh Raffen.

[larryd]

Vissa energirådgivare (rätt många) har tagit någon form av beslut, eller fått som uppgift av "staten" att motarbeta alternativ som inte är gröna alternativ, värmepumpar drivs av el, och all elproduktion är inte grön, alltså "skall" de motarbetas.
Jag är rätt säker på att man (bortsett från de direkta felaktigheter som finns i artikeln) måste läsa denna inlaga med det i åtanke, hans mål är alltså att motarbeta energislag som kräver el, och främja energiproduktion av helt förnyelsebara energislag som fjärrvärme, pellets, och ved.

Jag tycker personligen att man skall främja alla energislag som förbrukar mindre elenergi, och arbeta för en på sikt miljövänligare elproduktion, alltså mer vattenkraft, vindkraft, vågkraft och elgenererering i kraftvärmeverk i kombination med energibesparande produkter och lagstiftning som förhindrar energislöseri där den inte är nödvändig.

Man skulle t.ex. kunna förbjuda vanliga glödlampor inom t.ex. en 5-årsperiod, det skulle ge marknaden möjlighet att ställa om för mer energieffektiva belysningsalternativ.

Tror att din analys...
är korrekt.

Men då gör karln det svårt för sig. Det vore väl bättre att säga rent ut att han har betalt för att lobba för att inte använda el för uppvärmning.

Istället för att komma med en skur av förvirrande argument, som talar både för och emot....beroende på hur man läser dom.

[kilo]

Vad jag har förstått har energirådgivarna fått uppdraget att motarbeta el inte nödvändigtvis till förmån för gröna alternativ utan för att alla värmepumpar, inklusive bergvärme, drar mycket el när det är riktigt kallt och allas elpatroner gå in. Det ser man bl.a. som ett problem med att hantera den toppeffekt som kommer att krävas om för många kör värmepump.

I min kommun rekommenderar energirådgivarna pellets till *alla*.

[larryd]

Hahah...

komiskt egentligen!

Här betalar man för huvudsäkringsstorlek 20A. Och jag tror naivt nog att jag då har betalat för min del av nätägarens kostnader för att förse mig med max 20A. Även när det är som kallast. Det är iallafall vad jag blir itutad när man höjer överföringsavgiften.

Istället anställer kommunen/nätägaren en person som skall försöka övertala mig att inte ta ut mina Max20A när jag verkligen behöver.

[Art Deco]

Rolands inlägg är klart bäst, där vi med vattenburen värme via skattemedel subventionerar alla direktel-hushåll.
Det som gör mig mest förbannad är att el inte är en energiform utan en distrubutionsform, och på detta uppfinner man all möjlig jävelskap för att lura av folk pengar, moms på elskatt= skatt på skatt, elcertifikat som idag ligger på 27 öre, bara för något år sedan pröjsade vi 29 öre per kwh, och man kommer naturligtvis att uppfinna än mer skatter/avgifter.

Eftersom det senaste modet är utsläppsrätter ( vilket är rena geschäftet) kom jag o tänka på några bilder på de får som betade i Irland, där man bundit en tub på ryggen för att mäta och räkna ut hur mycket metangas som dom sket ut på 1 vecka, så snart får vi dödliga väl en fis-skatt baserat på vår kroppsvikt och omfång av magen, säker får vi ett nytt departement till detta också..

[Roland]

Men visst var det någon form av statliga subventioner/bidrag/nått för eluppvärmning för en 30 år sen? Man kunde kanske ha installerat vattenburen el och eventuellt fått bidraget/subventionen ändå kanske, jag minns inte riktigt hur kraven var, jag var bara barnet.
 

Nu när det påpekas undrar jag om det inte fanns något i den stilen. Tror det handlade om att man ville minska oljeberoendet efter vad som hände i början på 70-talet när det var tal om oljeransonering. Men det var nog inte stöd för installation av direktel utan att man stödde övergång från olja till el.

[Raffen]

Men visst var det någon form av statliga subventioner/bidrag/nått för eluppvärmning för en 30 år sen? Man kunde kanske ha installerat vattenburen el och eventuellt fått bidraget/subventionen ändå kanske, jag minns inte riktigt hur kraven var, jag var bara barnet.

Nu när det påpekas undrar jag om det inte fanns något i den stilen. Tror det handlade om att man ville minska oljeberoendet efter vad som hände i början på 70-talet när det var tal om oljeransonering. Men det var nog inte stöd för installation av direktel utan att man stödde övergång från olja till el.

Hej Roland!  Ja det är ju helt riktigt att det var oljeberoendet som skulle minska till förmån för den relativt stora elproduktion som vi hade på den tiden, och på vilket sätt man nu gick över till elektrisk uppvärmning fanns det absolut inga restriktioner om.
Det är ju därför som vi har så många villor som har direktverkande eluppvärmning idag ju eftersom det var ett välkänt faktum för alla, inkl myndigheter och politiker att det var direktverkande el som var billigast både i drift och installationskostnad.

Mvh Raffen.   

[ace]

föremålet för subventionerna växlar beroende på vad "experterna" tror framtiden efterlyser !
Det var inte länge sedan man fick subventioner för värmepump,..och nu ska de motarbetas pga höga spotproduktioner ! 

mvh. ACE

[Gonzo]

Ja subventionerna ändras över tid och subventionerna är inte alltid så kloka.

Har man, som jag, djup insyn i politiska organisationer så blir man förvånad att det faktiskt kommer ut några beslut överhuvudtaget.

Att det blir helt galna beslut är ju faktiskt förväntat när man vet hur det går till.

[Raffen]

Ja subventionerna ändras över tid och subventionerna är inte alltid så kloka.
Har man, som jag, djup insyn i politiska organisationer så blir man förvånad att det faktiskt kommer ut några beslut överhuvudtaget.
Att det blir helt galna beslut är ju faktiskt förväntat när man vet hur det går till.

Hej Gonzo!  Ja man kan ju bara instämma helt i dina reflektioner över detta alltså Det är ju vanligtvis åt helskotta för många stolpskott som brukar komma med inom det politiska systemet.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Mmm, men nu var ju skrivelsen från 2006, tror att många energirådgivare har ändrat sig lite på ämnet värmepumpar sedan dess.
Och speciellt på luft/luft-värmepumpar.

[Fredrik72]

Intressant tråd detta.

Angående rådgivare kan jag nämna följande:

Mina föräldrar flyttar nu strax före pensionen in i ett nybyggt eksjöhus. Bytte det stora gamla
tegelskrället mot ett lite moderna 1-plans. Trots mina idoga försök blev det bara en IVT 490 som huvudinstallation. Kanske ok med tanke på att detta är i Blekinge och dom numera bara är två mestadels.

Men det som förvånar mig är att detta område är ett stort nyplanerat kommunalt villaområde
för en ca 60 fristående villor. Av de ca 20 som nu är uppförda, med mestadels barnfamilljer, har jag noterat att:

0 st hus har solvärme från början trots det närmaste perfekta förhållanden.
Sydöstra hörnet av blekinge har många soltimmar och det finns ingen skog som döljer solen i detta område.

1st hus har luft/vatten.

0st hus har luft/luft ännu. (I första ettappens 80 tals hus har ca 50% luft/luft)

(Jag har dock oftast bara sett 3 sidor av husen och ej alla 4)

Enligt föräldrarna har kommunen inte haft någon gemensam strategi för att sänka
värmekostnaden i dessa hus. I dessa koldioxid tider tycker jag att kommunen skulle hjälpa till med att ta dit solvärmeåterförsäljare så att man fick till en ganska stor volym från ett ställe.
Det skulle pressa priserna ytterligare.

Men i detta beslut står varje husköpare för sig själv.
Däremot har kommunen sett till att alla kan ansluta sig till stadsnätets via fiber till varje hus.


En liten historia om svensk energirådgivning 2008 i Blekinge.
/Fredrik

[Roland]

Enligt föräldrarna har kommunen inte haft någon gemensam strategi för att sänka
värmekostnaden i dessa hus. I dessa koldioxid tider tycker jag att kommunen skulle hjälpa till med att ta dit solvärmeåterförsäljare så att man fick till en ganska stor volym från ett ställe.
Det skulle pressa priserna ytterligare.

Det finns gränser för vad kommunerna kan åta sig. Om några år börjar de stora pensionsavgångarna. Kommunerna får då kostnader för pensionsutbetalningar utöver att de måste anställa ersättare. De flesta kommuner har inte gjort tillräckliga avsättningar för framtida pensionskostnader. Enligt Ulf Wettermark, som har skrivit en hel del om detta, kommer oförändrad kommunal servicenivå i framtiden att kräva kommunalskatter runt 40 kr. Då känns inte hjälp till inköp av solfångare utförd av kommunalt anställd personal som prioritet nr 1, i alla synnerhet som de boende borde kunna ordna det själva utan kommunens inblandning.  Finns det ingen villägarförening?