Ämne: Led Spottar

[Hansson]

Ja dom går att dimma.
Finns spottar med 9w led också.Det är 3st Cree XRE 7090 LED P3 i dom
http://www.nseffektivareenergi.se säljer sådana. Fast dom är rätt dyra...

[Maijckel]

Är också intresserad av mysterierna i Lux/Lumen, är det möjligtvis så att dom har olika spotbredder (typ 45* spot mot 30* spot) som då gör att 30* spotten med mindre strålningsspridning helt enkelt koncentrerar ljuset = högre ljusstyrka ?

Enligt Kjells katalog håller spotten med 3st 1w led lampor en strålningsvinkel på 15* medans spotten med 1st 3w led ger en strålningsvinkel på 25*

Även om de gett samma ljusstyrka (lumen) borde väl då spotten med 15* strålningsvinkel ge mer LUX eftersom ljuset blir mer koncentrerat.   

Får väl köpa en av varje och jämföra helt enkelt.

[swepri]

För att jämföra (relativt) ljusstyrkan borde det gå att använda en digitalkamera som kan ställas på bländarautomatik ("A-läget" på Nikon) och visar exp.tid vid given bländare och ISO-tal. Rikta kameran (helst på stativ) mot samma upplysta yta och jämför exponeringstiderna som den föreslår. Kortare exp.tid = ljusare yta och tvärt om. Varje halvering av exp.tiden betyder fördubbling av ljusstyrkan om jag inte har virrat bort mig fullständigt.

/Paj

[Art Deco]

För att jämföra (relativt) ljusstyrkan borde det gå att använda en digitalkamera som kan ställas på bländarautomatik ("A-läget" på Nikon) och visar exp.tid vid given bländare och ISO-tal. Rikta kameran (helst på stativ) mot samma upplysta yta och jämför exponeringstiderna som den föreslår. Kortare exp.tid = ljusare yta och tvärt om. Varje halvering av exp.tiden betyder fördubbling av ljusstyrkan om jag inte har virrat bort mig fullständigt.

Om möjligt, slå av vitbalanserings-automatiken ( som korrigerar färgåtergivningen).
Annars får man väl "balansera" kameran genom att ha ett kritvit A4 pappersark som led:en lyser upp som man då riktar kameran mot och balanserar innan fotot tas. På olika fototester lägger man ut olika frukter/garnnystan m.m i bilden för att kunna jämföra färgåtergivningen.

[messer]

Tittar man i Kjells katalog ( www.kjell.com ) ser man att deras Power LED spot med 3st 1watts led lampor har en effekt på 5w, ljusflöde på 100 lumen och att ljuset som träffar en yta från denna spot på 1x1m motsvarar 1250 LUX.

Deras 3w led spot (1st 3w led lampa) har en effekt på 4,3w, ljusflöde på 85 lumen men ljuset som träffar samma 1x1m motsvarar hela 2980 LUX!

Jag förstår skillnaden mellan LUX och lumen, men hur kan en spot som avger mindre lumen samtidigt avge mer LUX?

Vilken av dessa spottar upplever man som ljusast, den som avger mest lumen eller den som avger mest LUX?

Hej

Jag tror det förhåller sig så att om du tar en lampa som avger ett antal lumen och låter den belysa en yta på 1 m2 så får du ett visst LUX.
Om du nu sätter en spegel bakom lampan så att ljus som inte träffar ytan nu reflekteras ner mot ytan så kommer LUX att öka men inget har hänt med lumen.

Lumen är värdet på lampans utstrålning och LUX är hur mycket ljus som träffar en yta.

Jag läste på Wikipedia om detta så jag hoppas jag återgett det rätt.

MVH
Messer

[lunken]

JA det där är lite klurigt... men om vi utgår ifrån candela vilket är ljusintensiteten (vilket beror på hur mycket energi vi skickar in i lampan och hur duktig den är på att omvandla denna, dvs effekten). Där är det så att om vi har en ljuskälla som strålar 1 candela åt alla håll (hel sfär), så har vi 1 lumen per steradian (rymdvinkel). Eftersom arean av en sfär är 4pi*radien (4pi steradianer på ett klot) så skulle något focusera denna ljuskälla på 1 candela till en steradian så skulle vi få 4pi lumen, alltså ca 12,5 lumen.

Så egentligen borde man mäta ljuskällor i candela, vilket tex görs på molectric på små-leds, eller snarare millicandela. Men ljusflödet är oftare lättare att tänka sig så det är det vanligaste idag.

Easy lika a small pancake... ;-)

En steradian är tredimensionell, men om vi skulle rita den i profil så är konens vinkel en radian, vilket är ca 57 grader.

Candela har alltså med strålningskällan att göra, dvs lampans intensitet (ljusenergin). Lumen har med koncentrationen av strålningen (flödet), och lux har med hur mycket ljus som träffar en yta, därmed kommer avståndet in. Om vi har en lumen per kvadratmeter så har vi en lux.

Med andra ord, en lampa med samma energiomvandling fast olika spridningsvinklar har samma candela, men olika lumen. Lättast är det att tänka sig en vanlig bordsfläkt. Hur snabbt bladen snurrar (fläktens effekt) kan få motsvara ljusintensiteten, dvs effekten i candela. Vindhastigheten du upplever motsvarar lux, dvs den minskar ju längre bort du är (energin som faller på en yta). Och lumen (ljusflödet) är hur mycket luft fläkten flyttar (m2/timme). Om du hade flyttat luften i ett rör så skulle hastigheten vara lika oberoende av avståndet, men eftersom det sprider sig radiellt så minskar lufthastigheten med avståndet.

Tyvärr haltar liknelsen på ett ställe, och det är att fläkten riktas åt ett håll, vilket inte en rundstrålande sfär såsom solen går.

Annan liknelse är just solen. Candela är solens effekt... hur intensiv och effektiv är solen i jämförelse med andra stjärnor...
Flödet i lumen är hur mycket den strålar per rymdvinkel, dvs Jorden skulle fått lika mycket energi om den hade varit närmare solen fast proportionellt mindre. Lux är hur mycket som faktiskt träffar jorden, vilket skulle minskas med avståndet.... 

Så... lampor med olika candela är endast jämförbara om de har samma spridningsvinkel.
Jämföra lampor med samma lumen borde ge samma känsla av ljus, men olika färger ger olika känslor av ljusstyrka. Enheten är egentligen definierad på 540 nm, dvs gult ljus... Blått ljus har högre energi än rött ljus, vilket gör att 1 candela rött ljus inte uppfattas lika starkt som 1 candela blått ljus.... (eller är det tvärtom??? ;-) )

Det faktiska ljuset man vill ha över ett skrivbord, eller blomma, använder man lux, för det är den egentliga energitätheten som kommer fram till objektet.

Hade ljuset endast färdats i en riktning i vacuum, dvs oberoende av avståndet (t ex laser) så är effekten som skickas ut samma som landar på objektet, och alla beräkningar hade varit enklare. Lumen och lux hade varit samma sak då strålarna hade varit parallella, och candela likaså eftersom den utstrålande ytan är lika brett som strålarna, som strålar parallellt...

Så... nu gick jag vilse själv i min egen kommentar... ber om ursäkt för det.

_______________________________
http://lunken.wordpress.com/

[Maijckel]

Med andra ord, en lampa med samma energiomvandling fast olika spridningsvinklar har samma candela, men olika lumen.

I Kjells katalog (pappersversionen) står att "summan av ljuset från en ljuskälla mäts i lumen" Borde inte det betyda att en lampa på t.ex. 5w har samma lumen oavsett om den monteras i en reflektor med 15* eller 50* spridningsvinkel? Medans lux blir högre ju lägre spridningsvinkel lampan har?

Det intressanta i Kjells katalog är att deras 3x1w led spot har 100 lumen, 15* spridning och 1250 lux

medans deras 3w ledspot har 85 lumen, 25* spridning och hela 2980 lux.

[lunken]

Ja.. jag kanske krånglade till det...

Enl wikipedia
The lumen (symbol: lm) is the SI unit of luminous flux, a measure of the perceived power of light. Luminous flux differs from radiant flux, the measure of the total power of light emitted, in that luminous flux is adjusted to reflect the varying sensitivity of the human eye to different wavelengths of light. The lumen is defined in relation to the candela by

    1 lm = 1 cd·sr = 1 lx·m2

That is, a light source that uniformly radiates one candela in all directions radiates a total of 4π lumens. If the source were partially covered by an ideal absorbing hemisphere, that system would radiate half as much luminous flux—only 2π lumens. The luminous intensity would still be one candela in those directions that are not obscured.


Med andra ord... om vi har en lampa som sprider ljuset åt alla håll, men så täcker vi av hälften av dess spridning med ngt som absorberar allt ljus där det täcker (men en halv fotboll med svart filt på insidan), så minskar lumen med hälften. Dock upplever man detta ljus likadant om man inte står i skuggan. Skulle vi däremot fokusera detta ljuset så inget absorberas i bollen utan strålar ut i öppningen av bollen så har vi kvar samma lumen (4pi) fast i mindre vinkel (180 istället för 360), vilket landar på en mindre mindre yta. Totala lumen är med andra ord oförändrat men upplevelsen av ljuset är starkare. Lumen är proportionellt mot lampans duktighet att omvandla energi. Man brukar använda lumen per watt för att mäta detta och LEDs har numera passerat lysrör på detta vilket gör dem effektivare producenter av ljus.

Att kjell mäter deras lampor i lux är väldigt konstigt eftersom det beror på avståndet till lampan.

En lumen per kvadratmeter är en lux, så om du har en lampa på 1 lumen och spridningsvinkel på 30 grader så behöver du ungefär 1 meters avstånd för att lysa upp en kvadratmeter, och på denna blir det då en lux. Sätter du lampan på två meters avstånd så lyser du upp 3,4 kvadratmeter men får då bara 1/3,4=0,3 lux

Sorry for the desinformation 

[Maijckel]

Ja.. jag kanske krånglade till det...

Ingen fara, ny information är alltid intressant  Thumbsup

Att kjell mäter deras lampor i lux är väldigt konstigt eftersom det beror på avståndet till lampan.

Lux-styrkan kommer från en jämförelsetabell på en av informationssidorna där dom jämför 5 av deras led spottar med en 25w halogen spot så jag förutsätter att det är samma avstånd mellan lampan och det upplysta föremålet. I deras exempel ger halogen spotten 1300 lux. Jämför man detta med de 2980 lux deras 3w led spot ger verkar det ju väldigt lovande.

Sorry att vi har kapat din tråd Hansson 

Hur starka skulle du bedömma att dina 5w led spottar är? Motsvarar dom kanske en halogen spot på 35w?

[Hansson]

Ingen fara med trådkapning 

Jo jag skulle tro att dom motsvarar 30-35w halogen.
Jag blir mer o mer nöjd över dom här spottarna 

45w för alla spottar i köket känns verkligen bra.

När man dimmar lamporna mycket och stänger av strömmen så lyser dom i ca 10 sek efter avstängning

[chrille112]

Hansson: Sorry, jag har tappat bort mig bland alla inlägg... vilka spottar är det du har? Ska också installera i köket och det låter ju som du hittat något bra!

[Hansson]

Jag köpte här.
http://www.nseffektivareenergi.se/epages/nseffektivareenergi_se.sf/sv_SE/?ObjectPath=/Shops/nseffektivareenergi.se/Categories/%22LED%20Produkter%22/%22Downlight%20Paket%22

Jag har 5w lamporna.
Är nog lika bra att slå till på 9w.Inte så stor pris skillnad.

[chrille112]

Tack för länken. Jag lyckas inte få fram pris, är det jag som är korkad? =)

Vi kommer att ha en köksö med arbetsyta på 2,40 m. Hur många spottar skulle du rekommendera att ha på den ytan?

Edit: Ah, man måste gå in på kategorin för att få fram pris.. 

[Hansson]

Ja du det vågar jag inte svara på faktiskt.

Testa maila han som har NS han var trevlig

[Gano]

Hej

Har nu köpt en sats med LED spottar från Clas Ohlson och jämfört med de jag köpte på IKEA.

CO-spottarna ger klart trevligare ljus, även om spridningsvinkeln är något smalare. IKEA-spottarna ser för tråkiga ut i jämförelse. Jag byter ut mina IKEA-spottar.

MVH/Gano