Ämne: Krav på installation av Acetec i krypgrund...................

[MangeH]

Två korta svar på ovan nämnda.

Har för mig att jag läste på www.lfs-web.se att beräknad livslängd vid normal användning är >20 år på en sorbtions avfuktare. På en kondensare var det väl ca 8 har jag för mig.

Finns en del matnyttig info på http://www.lfs-web.se

Ang fläkthastighet på pd250 så kan den inte ställas. Dock kan du koppla om den så att fläkten endast går vid avfuktning mha ett kopplingsschema som kan hittas på ovan nämnda sida.

[Rickard]

Intressant det där med att man kanske skulle klara sig med kondensare. Jag är beredd att ta en engångskostnad för en sorptionsavfuktare, men vad som känns mindre tilltalande med konceptet är den kontinuerliga kostnaden för driften samt osäkerhet för hur länge en sån där pjäs håller egentligen…? Det är ju inte direkt som att byta panna eller tak.

OM olyckan är framme (t.ex. extremt fuktig väderlek under ovanligt lång period) och du drabbas av en ordentlig mögeltillväxt i krypgrund/trossbotten, så kan det kosta runt 200 000 kr att sanera, så på ett sätt är det viktigare med avfuktning.

Alla krypgrunder är riskkonstruktioner, och bör därför också betraktas som en sådan.

Synlig mögelpåväxt under trossbotten finns i princip i alla krypgrunder, om man vet vad man skall leta efter, men det är oftast inte den som rår för lukten, lukt får man oftast i huset om markavtäckningen eller städningen av krypgrunden (marken) har varit dålig eller obefintlig, luftfuktigheten i krypgrunden gör då att de organiska materialen i/på marken bryts ned och/eller möglar och ger en frän doft ifrån sig.

Dock förekommer det även rätt ofta att svårt "doftande" hus även har angrepp i själva trossbotten och i isoleringen, och byte av detta krävs för att man skall bli av med lukten.

[Mr Neanderson]

Ja nu är genomgången med besiktningsmannen gjord. Mycket riktigt så finns där ett vitt damm undertill och enligt honom är det väl mer än snittet i fukthalt och kanske även påväxt. Så han sa väl i princip samma som Rickard:

OM olyckan är framme (t.ex. extremt fuktig väderlek under ovanligt lång period) och du drabbas av en ordentlig mögeltillväxt i krypgrund/trossbotten, så kan det kosta runt 200 000 kr att sanera, så på ett sätt är det viktigare med avfuktning.

Alla krypgrunder är riskkonstruktioner, och bör därför också betraktas som en sådan.

Synlig mögelpåväxt under trossbotten finns i princip i alla krypgrunder, om man vet vad man skall leta efter, men det är oftast inte den som rår för lukten, lukt får man oftast i huset om markavtäckningen eller städningen av krypgrunden (marken) har varit dålig eller obefintlig, luftfuktigheten i krypgrunden gör då att de organiska materialen i/på marken bryts ned och/eller möglar och ger en frän doft ifrån sig.

Dock förekommer det även rätt ofta att svårt "doftande" hus även har angrepp i själva trossbotten och i isoleringen, och byte av detta krävs för att man skall bli av med lukten.

Så det är väl inte så mycket att orda om, att dribbla med några tusenlappar hit eller dit kan ju som sagt bli väldigt dyrt i slutändan. Det kan ju vara annorlunda när man inte har några större påväxter ännu vilket jag ju dock verkar ha.

Annars så var han extremt opartisk vid val av avfuktare – bara att det skulle vara av sorptionstypen (förstås). Han nämnde DST och Corventa och även Munters. AceTec kände han dock inte till men erkände att det var några år sedan han var som mest hemma på området och även höll på med det.

Så jag undrar om det finns någon större koncensus på forumet; Vilken Sorptionare är det som gäller? Är AceTec’n det vettigaste alternativet eller vad sägs…?

Tacksam som vanligt men har fortsatt mycket att stå i (jag SKA gå igenom forumet i ämnet innan jag beställer avfuktare iaf). Önskar alla en fortsatt varm och härlig (knottig här uppe!) sommar!
/Torkel

[Rickard]

Som ägare av forumet försöker jag hålla mig objektiv till vilket fabrikat du skall välja, min uppfattning är dock att alla fungerar.
Vill du ha en billig drift är det viktigast att kolla fläktarnas effektförbrukning, välj en med låg driveffekt på fläkten, men låt fläkten gå hela tiden, inte bara när avfuktning behövs.
Kontinuerlig drift av fläkten gör att du får ett litet undertryck i krypgrunden, eventuell lukt kan då inte söka sig upp i huset.

[MangeH]

Annars så var han extremt opartisk vid val av avfuktare – bara att det skulle vara av sorptionstypen (förstås). Han nämnde DST och Corventa och även Munters. AceTec kände han dock inte till men erkände att det var några år sedan han var som mest hemma på området och även höll på med det.

Så jag undrar om det finns någon större koncensus på forumet; Vilken Sorptionare är det som gäller? Är AceTec’n det vettigaste alternativet eller vad sägs…?

Du har Corroventa (den som anticimex använder sig av)
DST
http://www.fuktkontroll.com har nån som de benämner med DA (vet inte vad det är)
Munters
AceTech

Mest prisvärda skulle jag säga att Munters Home dry och AceTech är.
De ligger ungefär lika i kapacitet.
Munters var väl eg först ut med en sorbtions avfuktare som inte kostade multum.
De har varit med i branchen länge och märket brukar förknippas med kvalitet.                                                                       

AceTec har ett nytt koncept med färre rörliga delar (ett fast sorbtionsblock)
Den ska vara den snålaste på marknaden. Den är väldigt lätt att rengöra då man bara kan öppna och damsuga ur den.

Rent funktionsmässigt så har AceTec två torrlufts anslutningar och omsätter dubbelt så mycket luft som Munters vilket är bra om man har en långsmal grund eller grund med flera rum.

Jag tror du blir nöjd vilken du än väljer.

Har bara hört gott om båda.

[rollo]

Och med en dåres envishet påstår jag att en kompressoravfuktare för 2-3000 kr fungerar för de flesta. Kolla min inlägg. Det är väl nu fjärde säsongen som jag har denna lösning och kan garantera att jag håller <70% RF hela sommaren. Energiförbrukningen har legat på 5 kWh/dygn sista veckan som varit varm och fuktig. Håller 65%RF vid 16.2 grader. Det är en myt att sorbtionsavfuktare är ett måste. Om du vill vara säker så kolla RF o temp under ett år. De flesta har inget avfuktningsbehov vintertid när temperaturen kan sjunka under 5 grader.

[MangeH]

Och med en dåres envishet påstår jag att en kompressoravfuktare för 2-3000 kr fungerar för de flesta. Kolla min inlägg. Det är väl nu fjärde säsongen som jag har denna lösning och kan garantera att jag håller <70% RF hela sommaren. Energiförbrukningen har legat på 5 kWh/dygn sista veckan som varit varm och fuktig. Håller 65%RF vid 16.2 grader. Det är en myt att sorbtionsavfuktare är ett måste. Om du vill vara säker så kolla RF o temp under ett år. De flesta har inget avfuktningsbehov vintertid när temperaturen kan sjunka under 5 grader.

Jag kan väl inte annat än säga att detta är det första jag skulle testa om jag gjort ngt idag (Har som tidigare nämnts en sorbtions avfuktare).

Fördelarna är ju som sagt:

Kontant Insatsen är ju inte direkt stor. Man har inte så många kr att förlora däremot mycket att tjäna om det fungerar bra (och det gör det nog oftast)

En kondensare är mycket mer energisnål och effektivt när det är varmt.

De flesta har ju inte avfuktningsbehov på vintern så en kondensare borde fungera bra i de flesta fall. (min grund understiger sällan 8 grader så det skulle nog även fungera året runt för mig.
Det är inte många dagar man inte skulle kunna köra den.

Det finns fö vissa hustillverkare som skickar med en Woods kondensavfuktare (som ska vara gjord för krypgrund) med sina hus.


Nackdelar:

Har man avfuktningsbehov när det är kallt ute så fungerar en sorbtionsavfuktare bättre.

Har i regel kortare livslängd än en sorbtions avfuktare.

Har man luktproblem så måste man komplettera med tex en kanalfläkt för att få undertrycksventilaton och slippa få upp lukt i huset.

Nu är jag inte kung på detta men en gissning är att om man har flera rum osv i krypgrunden och kör med en kondensare så kanske man bör se till att få rotation
på luften med.



kondensare brukar man ju se på Jula, Classe i sjön,, K-Rauta, ÖB mfl och de brukar ju säljas för priser ned mot tusenlappen.

Är väl bara att göra ett prov eg. Vissa avfuktare har dålig balanserad kylkrets och ger för lite kyla för att kondensera ut ngn större mängd fukt men det brukar
ju vara öppet köp.

Söker du lite så tror jag annars att det ska finnas länkar till tester av avfuktare. Rollo brukar sitta på sådana tror jag.

[Rickard]

Och med en dåres envishet påstår jag att en kompressoravfuktare för 2-3000 kr fungerar för de flesta. Kolla min inlägg. Det är väl nu fjärde säsongen som jag har denna lösning och kan garantera att jag håller <70% RF hela sommaren. Energiförbrukningen har legat på 5 kWh/dygn sista veckan som varit varm och fuktig. Håller 65%RF vid 16.2 grader. Det är en myt att sorbtionsavfuktare är ett måste. Om du vill vara säker så kolla RF o temp under ett år. De flesta har inget avfuktningsbehov vintertid när temperaturen kan sjunka under 5 grader.

Kompletterad med en frånluftsfläkt så är den lösningen säkert helt Ok.
Initialt lite billigare också, men på sikt tror jag att det kostar lika mycket.
Å andra sidan blir det ju mycket dyrare med sorbtionsavfuktare om man har oturen att en sådan går sönder redan efter något år...

För de som är medvetna och lite tekniska, och vill hålla koll själv tror jag dock att en kondensare kan fungera riktigt bra.
De vanligaste problemen med dem uppträder väl när det samtidigt är kallt i krypgrunden, och avfuktningsbehov.
Det händer varje vinter här hos oss, när det varit minusgrader ute en tid, och sedan blir blidväder och kanske t.o.m. regn, att avfuktaren går igång, och vid sådana tillfällen så riskerar en kondensavfuktare att frysa ihop till ett ispaket, och kanske i värsta fall gå sönder.

I norra Sverige håller jag trots allt på sorbrionsavfuktare, men kan hålla med om att i sydligare delar borde det fungera.

[rollo]

För de som är medvetna och lite tekniska, och vill hålla koll själv tror jag dock att en kondensare kan fungera riktigt bra.
I norra Sverige håller jag trots allt på sorbrionsavfuktare, men kan hålla med om att i sydligare delar borde det fungera.

Detta är en stor dag 

[Rickard]

Men jag vidhåller alltså, för att förtydliga, att för de flesta så är en sorbtionsavfuktare en vettigare lösning. 
På varje händig, teknisk, person går det minst 3 st med "tummen mitt i handen", och för alla dem, och de som bor norr om dalälven, så rekommenderar jag nåt som är byggt för att fungera oavsett temperatur.

[Mr Neanderson]

Topp!

Då blir det nog en sorptionare då jag nog kvalar in i båda kategorierna: Västerbotten och en tumme (kanske mer ett psyke som inte tror sig om att klara något) som sitter på ovansidan av handen…! 

Här ska research’as!  b00k Mången tack igen för alla idéer, tankar och förslag.  Thumbsup Återkommer med vad valet blev (och förhoppningsvis även varför).

[MangeH]

Men jag vidhåller alltså, för att förtydliga, att för de flesta så är en sorbtionsavfuktare en vettigare lösning. 
På varje händig, teknisk, person går det minst 3 st med "tummen mitt i handen", och för alla dem, och de som bor norr om dalälven, så rekommenderar jag nåt som är byggt för att fungera oavsett temperatur.

Eg är det väl så här:
Kondensavfuktare (kompressor avfuktare) är eg som värmepumpar som först kyler och sedan
värmer luften igen, dessa kondenserar ut en mängd fukt som beror på  hur varm insugningsluften är - är det kallt från början spelar en  sänkdning av daggpunkten ett visst antal grader mindre roll för fuktinnehållet. Sorbtionsavfuktarna  arbetar med silicagel som regenereras av en varmluftsstråle från ett elbatteri. Dessa tar i praktiken bort en viss mängd fukt per kubikmeter luft, om det är varmt från början blir påverkan på daggpunkten liten, men om insugen luft är kall får man en kraftig sänkning av daggpunkten.
Du måste ta bort ganska mycket fukt räknat i kg per timme, så kompressormaskin är eg det enda vettiga om man bara har avfuktningsbehov när grunden är varm och inga luktproblem.
Som jag tycker det låter på Neanderson's inlägg så har har lite påväxt som kan hittas i de flesta grunder. När uppstår eg påväxt? Som jag förstått det är det väl eg kombinationen värme och fukt som gör att de flesta svampar trivs så risken för påväxt borde väl vara relativt liten även vid ganska hög fuktighet under den kallare del av året när inte en kondensare kan gå?

Vore även lite kul att veta hur lång tid på året du har under 5 grader i grunden Rikard? Här i sthlm har jag aldrig under 10 grader i min grund så en vettigt konstruerad kondensare skulle kunna gå hela året för mig.

[rollo]

Men jag vidhåller alltså, för att förtydliga, att för de flesta så är en sorbtionsavfuktare en vettigare lösning. 
På varje händig, teknisk, person går det minst 3 st med "tummen mitt i handen", och för alla dem, och de som bor norr om dalälven, så rekommenderar jag nåt som är byggt för att fungera oavsett temperatur.

Nu skall man inte överdriva komplexiteten att använda kondensavfuktare jämfört med sorbtionsavfuktare. Det kan t o m vara enklare att installera en kondensare om man inte behöver undertrycksventilering, dvs om man inte har ngra luktproblem. Då är det i princip endast att sätta ner en avfuktare, koppla en slang som dras ner under plasten. Det är allt.

Jag antar att det är lämpligt att ha koll på RF oavsett vilken metod man använder, dvs en trådlös hygrometer är önskvärt.

Sen har jag personligen fixat så att vattnet pumpas ut ur grunden samt undertrycksventilering, vilket krävde lite mekande men absolut inget avancerat. Tog mig ett par timmar. Men det sparade mig ca 10.000 kr. 

[Rickard]

Jag vet inte exakt var smärtgränsen går för en kondensavfuktare, alltså när problem med påfrysning på kylelementet börjar uppstå, men det skulle förvåna mig om det ligger så lågt som vid +5 grader, förmodligen någonstans mellan +5 och +10 grader.
Stora skillnader finns säkert också beroende på vilken modell man väljer, även här gäller troligen att ju mer man betalar desto bättre maskin får man.
Jag brukar inte komma lägre än ca +4 grader i krypgrunden, som kallast har jag haft 0 grader, men då var det -42° ute...

Livslängden på nåt som kostar 1000 - 3000 kr bör rimligen vara betydligt kortare än på nåt som kostar runt 10 000 kr.

En maskin som sköter allt oavsett temperatur bör även vara en fördel.

Naturligvis blir det billigare att bygga ihop en egen lösning med en kondensavfuktare + lös fläkt, och det kan mycket väl fungera.
Jag tror dock inte att det fungerar lika länge, och i varje installation så är just haveritidpunkten en kritisk tidpunkt då fukten kan bli skyhög - och skada huset om man inte har koll på anläggningen.
En viss brandrisk bör även föreligga vid haverier av t.ex. fläktar eller kompressorer, men detta gäller naturligvis även sorbtionsavfuktarna som ju de fakto har ett värmeelement i sig.

Huruvida man väljer det ena eller det andra är upp till var och en.

PS. Det är inte helt okomplicerat att installera en avfuktare, oavsett modell, om man skall göra det hela själv.

Städning av krypgrund.
Skurning av trossbotten (jag använde 1% klorlösning när jag gjorde det)
Ev. fungicidsprutning (istället för. eller som komplement till skurningen)
Lägga ut plast.
Täta alla eventuella luftläckage både utåt och in mot huset.
Elinkoppling av avfuktaren
Dränering (kondesavfuktare) eller avluft (sorbrtionsavfuktare)
Som komplement till det hela bör man ha en övervakning som kan larma när nåt går fel.

[Mr Neanderson]

Städning av krypgrund.
Skurning av trossbotten (jag använde 1% klorlösning när jag gjorde det)
Ev. fungicidsprutning (istället för. eller som komplement till skurningen)
Lägga ut plast.

Det där med vad men ev. gör med den påväxt som redan finns är intressant. Spontant så skulle man ju vilja ta bort det på nåt vis. Jag frågade bes.mannen men det enda vi kom in på var de behandlingar man kan göra där man smetar på något visst ämne som gör att svamparna växer ihjäl sig (enligt honom) och därefter dör. Man ger dem så att säga en så bra miljö att de växer ihjäl sig. Men detta var enligt honom inget han rekommenderade då det efteråt gav en än mer frodig miljö där ny påväxt kunde etablera sig ännu fortare efter en tid. Men detta antar jag endast händer om man inte gör andra åtgärder som att sätta in en avfuktare.

Men om man bortser från denna form av behandling, vad mer kan man använda? För spontant vill man ju inte, även om inget växer där, ha en vit hinna som minner om fornstora mögeldagar på sin trossbotten. Klorinlösning var ju en metod. Funkade det bra för dig Rickard? Antar att man inte svabbar alltför mycket då det ju inte bör bli mer blött än nödvändigt. Skurborste, väl urvriden trasa eller…?

Kanske man bara kan torrborsta bort det mesta efter en tid…?   Fler förslag och metoder som provats?