Ämne: Solpaneler till mitt nya hus samt hobby

[Apan]

Tror på solvärmen och försöka effektivera, samt ta rätt på spillvärmen i den mån det går..

/A.

[ART]

Mmm, visst är det väldigt lockande att skissa på hur man borde förvärma inkommande kallvatten via växlare från avloppet i just detta fall?

[Gano]

Hej

Några meter kopparrör i en spiral nedsänkt i ett kärl typ större plastdunk eller oljefat. "Avloppsvattnet" ner i kärlet och ut via breddavlopp på toppen, det nya vattnet via slingan in i systemet.

MVH/Gano

[Tona]

Att bygga en växlare själv borde ju inte vara några problem.Jag är ju i den branchen där jag  har tillgång till all teknik å utrustning som behövs för att bygga vad som helst i rostfritt eller vad man nu kan tänka.Ju längre slingan är desto bättre antar jag.Men jag har sett att det går att köpa färdiga kamfläns rör.Men det räcker väll med något tunnväggigt i koppar.

[ART]

Att alls återvinna är troligen vettigare än att fastna i att söka det optimala. Enkelt och billigt blir förbluffande ofta lönsamt (även om det finns undantag ).

[sobris]

Få tag på en beg. ack.tank som redan har VVB-slinga i. Pumpa in ditt 30-gradiga spillvatten
i botten av tanken och låt det flöda över i toppen. Förvärm inkommande kallvatten innan det
går vidare till din varmvattenberedare. Här får du en (nästan) gratis en VVX med en mycket
högre verkningsgrad än den där kanadensiska manicken.

Som sagt, leta efter de enkla lösningarna

[claese]

Hade just så på 80-talet. Ett 600 liters hydroforkärl med bräddavlopp och nedsänkta kylbafflar.Fungerade bättre än väntat men efter nåt år såg den mindre aptitlig ut invärtes. Allt var likt en stor geleklump och tanken blev utsläpad med traktor, så se till att den går att rengöra på ett vettigt sätt om du vill prova.

[sobris]

Ja det finns ju annat än tropiska fiskar som trivs i ljummet, syresatt vatten 

[Tona]

Jag har hittat en liknande lösning med vvx.Där hade killen en mal i den öppna värmeväxlaren. Thumbsup

[sobris]

Ang. återvinningen av energin i spillvattnet, så är väl den enklaste idén att låta vattnet
gå över i kärl där du odlar arter som klarar sig med allt kallare vatten. Skicka sedan ut
vattnet i dammar i trädgården och så slutar det som bevattning. Det blir ju 400% verkningsgrad 

Åter till uppvärmningen av akvarievattnet. Jag har hela tiden sagt att det inte är en bra idé att försöka
värma dina akvarier genom att hålla hög temperatur i rummet. Efter att ha läst lite i tabellerna, så tror
jag nu inte ens på att det ÄR luften som värmer vattnet i akvarierna. Luft har ca 4000 gånger sämre
värmekapacitet är vatten och luftvolymen i rummet är bara 20 ggr större än vattenvolymen (100 mot 5).
Du har alltså 200 gånger mer energi i vattnet än i rumsluften vid samma temperatur. Dessutom är det
så att om du har samma temperatur så sker ingen energiöverföring. För det krävs en ordentlig temperaturdifferens.

Skaffa solfångare (och det går utmärkt med plana solfångare) och låt dessa hjälpa till med både värme och
varmvatten enligt mina tidigare skisser:

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/solov%c3%a4rmepump.jpg

Sluta köra ut värme till akvarierummet och hämta istället tillbaka energi därifrån och se samtidigt till att sänka
luftfuktigheten till runt 50%. Jag tror att du riskerar hela huset när du kör som du beskrivit. Det räcker inte
alls att "bara" bygga på samma sätt som ett våtrum. Vilken luftfuktighet har du i akvarierummet och vilken
luftfuktighet blir det i angränsande rum?

[Tona]

Om det nu är som du skriver samt säger så är det bästa alternativet att köra in tempererat vatten direkt i karen (30Grader) som är förvärmt av solen eller värme pump.Det skall bil skit kul att få allt monterat å klart så man kan börja prova och se resultaten.Sedan kommer jag lägga upp en utvärdering av allt.

Jag vet inte vart du hittar all info om detta.Skulle vara intressant att veta.Jag har kollat på stor odlingar i usa där de odlar diskus.Där värmer de upp luften i hela lokalen med stora olje brännare vinter tid

Angående fuktigheten i rummet så är den hög,men installatören av återvinnings systemet ställde in detta så jag har ett större undertryck i dessa 2 rummen pga av detta.Luft flödet är alltså extra stort.

Men jag tror allt mer på soluppvärmningen som du säger.Kruxet är ju fortfarande vintertid 

[sobris]

Jag Googlade på "+värmekapacitet +tabell" och sen var det bara att räkna.....
Jag hade också kunnat knalla iväg till bokhyllan där fysiktabellerna från Gymnasiet står  Thumbsup

Har du något som kondenserar bort all luftfuktighet ur frånluften innan den passerar ut?
Annars har du mängder av energi som går till spillo. Det borde bli litervis med kondensvatten!
Om du inte tvingar ner luften rejält under daggpunkten så försvinner ångbildningsenergin rakt ut.
En annan fördel med att ha lägre temp. i akvarierummen är att luften då får mindre förmåga att
hålla vatten. Vid samma relativa fuktighet så har du lägre absolut luftfuktighet om temperaturen
är lägre. Kanske amerikanarna såg att det blev kondens och då började elda på med billig olja
tills det blev så varmt att det slutade kondensera 

Att 100 kubikmeter 30-gradig luft skulle kunna värma 5 kubikmeter vatten till 30-grader är en
fysikalisk omöjlighet. Luften innehåller nästan ingen energi (om vi inte får kondensation),
luften är en värdelös energitransportör (p.g.a. låg värmekapacitet) och vi har i princip ingen
temperaturdifferens som kan driva energiöverföringen.

[Tona]

Vad jag vet så avfuktar väll nibe pannan den ventilerade luften.Precis som du säger så är varm torr luft väldig dålig värmeledare men däremot en fuktig varm luft till pannan måste ju vara kanon.Det är väll därför nibe avråder att montera ett luft don över en braskamin.

Men hur mycket nibe pannan klarar att återvinna vet jag inte.Det går säkert ut en hel del till kråkorna.Jag har ju en avfuktare av värsta kalibern men den är på 500w.Det är ingen ide att köra den då det blir dyrt.Den går i princip hela tiden.

Att jag värma upp vattnet i karen genom att värma upp det via luften är inga problem så där strider teorin mot praktiken.Skickar jag ut 30 grader i rummet så ligger vattnet på 27-28 grader.Men inte då till de 30 grader som du skrev.Man kan ju undra då om det är någon ide med golvärme system med det du säger?

Men summa av allt detta som du har räknat fram så skall jag förvärma vattnet i första fall via solfångarna samt värmepump.Om jag sedan kan återvinna en del via spillvattnet så är det en liten bonus.Värmeväxlaren kommer jag bygga själv då jag har tillgång till allt som behövs.

Kan ingen snäll mäniska bidra med en komplett kalkyl vad en "köp annläggning kostar" Inget eget bygge alltså!!

[Tona]

Ja nu har det kommit in lite mer offerter som jag kollar på samt jämför.Den senaste offerten ligger på 170000kr monterat å klart med 3 st 500 liters isolerade stocksbro tankar samt 18m2 lesol paneler (10st)+ allt lull lull.Allt skall som sagt var dockas mot den befintliga nibe 360 pannan så jag får nytta av solvärmen i hela huset.

Det är mycket pengar men jag försöker övertyga mig själv med fakta som att jag får tillbaka momsen (köper allt på mitt företag) samt att jag får bidraget på 2,5kr per kw som panelen drar in per år.De vill säg -34000 i moms samt -20000 i bidrag.Totalt då -54000  Thumbsup.Sedan gör man ju avskrivningar på grejerna som förbättrar pay off tiden !!

Det man tänker är ju att det är fruktansvärt mycket pengar.Om annläggningen nu laddar ner 10000 kwh/år så är det i runda slängar 13000 per år om det totala elpriset ligger runt 1,3.Efter 9 år så är allt betalt !!Men stiger elpriset ändras ju pay off tiden.Det verkliga är då kanske 6-7 år med ovan nämda infon? För dessa pengar får man ju även stor begvärmepump som kan ladda en ack tank,,det blir nog även över en del pengar,,,,,är lite kluven.Måste få gjort allt nu i dec !!!

Tips å råd mottages  !!
 

[Tona]

Ingen större aktivitet i dessa mörka tider,,,