Ämne: Nya solfångarfrågor till ny anläggning ano 2008 !!!

[Kall Kyl]

Vilka två cirkulationer är det (jag är lat och orkar inte läsa alla 9 sidor;))
Gissar på att det är Solkrets och TVA? Jag skulle kopplat båda till 2 och 7.
Kör 1" rakt ut några dm, om du har plats, och minska sedan. Då blir omrörningen mindre.
mvh

[MRLINDELL]

Det är som du noterade, in i tanken från panelernas VVX och ut från tanken till TVA delen. Kanske med en ingång till via någon R50 konverterat till R25 för kallare vatten. Cirklarna får inte påverka varandra mera än att de överför värme in och resp. ur tanken.

[Kall Kyl]

Det är nog ingen större risk för omrörning. Det behövs inga jättehöga flöde varken till tva eller solfångare (tror jag).

Man kan nog använda ansl 1 istället för 2, lite onödigt att ha vatten ovanför tvåan som inte gör någon nytta. Jag har bara luftningsventil på toppen men jag tar ut varmvatten via slinga i toppvattnet. Jag har luftat mycket i vinter och det kommer från radiatorerna. Inte så kul att ha det snurrande runt i tva:n

mvh

[MRLINDELL]

När man har en VVB i serie som spets så vill man ha lite koll på kWh där. Kom ni fram till vilken mätare som var användbar? Jag använder PM-300 från Elfa på några ställen, hur bra eller dålig den är vet jag inte.

[Gano]

När man har en VVB i serie som spets så vill man ha lite koll på kWh där. Kom ni fram till vilken mätare som var användbar? Jag använder PM-300 från Elfa på några ställen, hur bra eller dålig den är vet jag inte.

Jag har jämfört en PM300 med en SP-krönt mätare på min 1-fas 1 kW elpatron. PM300:an mätte riktigt bra, bara någon procents avvikelse. Jag använder själv en PM300.

MVH/Gano

[MRLINDELL]

Skitbra! Då behåller jag mina energimätare tills vidare. tack! Visst har dom lite avvikelser men presentationen är bra.

[MRLINDELL]

Jag har kikat lite på olika system som rekommenderar expansionskärl från 6L till 50L i sina applikationer. Man kan lätt utan större problem inse att 6L är kanske för litet medan 50L är mer än väl dimensionerat. En på 6L är liten och behändig medan en på 50L är stor som f-n lixom. Jag tror att någonstans 18-24L är bra även om man kan klara sig med en runt 12L enligt worst case kurvor. Pengamässigt är det en hundring så varför pruta här, man tar alltså en snäppet högre.

Sedan till solkretscirkulationen! Hur kör ni, i vilka intervall skall man lägga sig med 60-90 rör?
1 - 6 Liter/minut med olika steg typ 3 snäpp på cirkulationspumpen borde täcka allt.

Solkretsarmaturer och styrning kan se så olika ut och lite olika ur "prisvärd" perspektiv för dem som tycker om att glutta på termometrar och kolla på en datorpanel. Runt 5.000 sek inkl moms får man olika mycket i detta avseende.

[MRLINDELL]

Jag har försökt räkna (dimensionera) storleken på expansionskärlet till drivpaketet. Storleken är givetvis beroende på hur många rör man har (mängden glykolblandning) och jag tänkte räkna hem 90 rör. Hur jag än gör blir det stort, typ +35L

Vid sk´partiell förångning´ så pressas tydligen all glykolblandning ut ur solfångaren och ner till expansionskärlet vid överhettning, t ex under en period med låg förbrukning och starkt solsken. (finns att läsa  forumet).
Det skall finnas plats för all glykolblandning samt tryckexpansion i kärlet så att systemet kan återgå till normal funktion igen när systemet svalnat av.

Vilka worst case parametrar skall man egentligen räkna med?

[Kall Kyl]

Blir det verkligen så mycket som 35l? Varje kollektor rymmer 8dl (har jag för mig) + volymen på anslutningsrören några meter ner. Det kn väl max bli 5-6 liter?
Vilka tryck räknar du med?
mvh

[MRLINDELL]

Ja men funktionen är ju inte bara förvaring av själva glykolblandningen utan även tryckexpansion.

[Gäst407]

HEJ
dimentionera upp volymen i stället på tanken så ni säkert vet att ni inte orkar köra
tanken i kokning = enklast å säkrast
är ni sen oroliga så sätt in en syr ventil i systemet så ni kan dumpa ut varmvatten
vid ev varmgång

så har ni både hängslen å bälte på er....

min fångare rymmer ca 6 liter å kaggen rymmer ca 12 liter räcker inte 50% mer än det som rymms i systemet vete det f-n
ev över tryck av ånga spottar ju säkerhetsventilen ut,att dimentionera expantionen för ångbildning låter som omöjligt.
en dl  vatten blev väl 10 liter ånga eller nått sånt 
då vatten fasändrades från vatten till ånga ökde volymen ruskigt många gånger

det finns säkert nån här som vet excakt hur mycket det skiljer,jag vet bara att det ökade ruskigt mycket i voym

så att dimentionera expantionen efter ångans volym tror jag lite på,expantion kärlet är mest till för att funka som glykol föråd då det går varmt ev övertryck ska blåsas ut av nödventilen
som jag fattat det

[Kall Kyl]

Ja men funktionen är ju inte bara förvaring av själva glykolblandningen utan även tryckexpansion.

Helt rätt, det är inte alls till förvaring. Du behöver inte ha många liter i kärlet vid kallt system, i princip ingenting.

dimentionera upp volymen i stället på tanken så ni säkert vet att ni inte orkar köra
tanken i kokning = enklast å säkrast

Hur stor tank behöver man då?
Jag tror jag frågat tidigare men jag har fortfarande inte fått ett bra svar.

min fångare rymmer ca 6 liter å kaggen rymmer ca 12 liter räcker inte 50% mer än det som rymms i systemet vete det f-n
ev över tryck av ånga spottar ju säkerhetsventilen ut,att dimentionera expantionen för ångbildning låter som omöjligt.
en dl  vatten blev väl 10 liter ånga eller nått sånt 
då vatten fasändrades från vatten till ånga ökde volymen ruskigt många gånger

det finns säkert nån här som vet excakt hur mycket det skiljer,jag vet bara att det ökade ruskigt mycket i voym

så att dimentionera expantionen efter ångans volym tror jag lite på,expantion kärlet är mest till för att funka som glykol föråd då det går varmt ev övertryck ska blåsas ut av nödventilen
som jag fattat det

Har du ingen koll på hur partiell förångning fungerar så tycker jag du ska 
Det räcker med att några matskedar förångas för att kollektorn ska evakueras på vatten, sedan avstannar kokningen

"min fångare rymmer ca 6 liter å kaggen rymmer ca 12 liter"
Jag tror det räcker om du har 6bars säkerhetsventil, rätt förtryck och grundtryck.

"ev över tryck av ånga spottar ju säkerhetsventilen"
Nej, i så fall är det något fel.

"att dimentionera expantionen för ångbildning låter som omöjligt"
Inte alls! Allt vatten ska ju inte förångas, se ovan.

"så att dimentionera expantionen efter ångans volym tror jag lite på"
Jasså, det verkar inte så???

mvh

[Gäst407]

hej
tjaa vill du ha en "säker tank"så satsa på 3000 liter å 30 rör
 så tvivlar jag på att du orkar koka tanken i första taget
kokar det så slit lös isleringen på tanken så smiter lite värme bort 


å till det med förångningen

säkerhets ventilen sitter väl där för att släppa ut ett ev högt övertryck +9bar
hamnar du i det läget så gissar jag att det är ånga som kommer i ventilen ,,,,,,om du har rätt volym på expantionen så glykolblandningen rymms i kärlet

har du tex 1.5 kg i blåsan så kommer vattnet att pressas ner i kaggen vid tryck över 1,5 kg
vid 9kg = säkventilen utlösning 
SKA i princip allt vatten ha tryckts tillbaks i kaggen pga det höga övertrycket

kör du med 1 kg övertryck i systemet så bör väl kaggen hålla ca 2 kg över tryck
för att hålla ute vatnet ur kaggen

har man 1kg i blåsan å 1kg i systemet kommer vattnet att tryckas tillbaks då det blir varmt
iomed man får en tryckökning i systemet

[Kall Kyl]

tjaa vill du ha en "säker tank"så satsa på 3000 liter å 30 rör
 så tvivlar jag på att du orkar koka tanken i första taget

Det var DU som gav rådet att öka tankens volym så att "ni säkert vet att ni inte orkar köra
tanken i kokning = enklast å säkrast". Nu ska MrLindell tydligen också minska solfångaren från 60 till ynka 30 rör 
Att öka volymen gör inget system säkert, såvida man inte totalt överdimensionerar tanken. Med 30 rör och 3000 liter kan det i värsta fall koka redan efter drygt 2 veckor om man är bortrest och inte förbrukar något. Med 60 rör, som är mer realistiskt tar det bara halva tiden. Det enda sättet att hindra att temperaturen stiger i tanken är att förbruka lika mycket som man laddar in!

kokar det så slit lös isleringen på tanken så smiter lite värme bort 

Ja, det kan funka eftersom du då ökar uttaget ur tanken genom högre förluster.

Är det så'na här råd du kommer att ge till kunderna i din energibutik?
För liten solfångare till för stor tank och ingen isolering?

Kan vi vara överens om att större tank bara hjälper mot kortare överskott av energi?
Vill man vara säker så behövs det annat skydd tex SYR+p.f.

MrLindell,
Läs istället deta: http://dalea.du.se/research/archive/5eba41c5-ff06-45d0-9345-bcbd24844d42/30513ff1-80be-45f6-a075-a90019eb34ab.pdf
Det är visserligen plansolfångare men de förklarar principen med p.f. och lite om hur systemet bör utformas.

mvh

[Gäst407]

hej
nää en men du verkar villja ha skottsäkra tipps ...å då får du det

skämt å sido 60 rör å en 1000 liters tank med syrventil så bör man va väldigt nära mål
liten risk att det orkar storm koka  (OBS vid normal förbrukning OBS )
+ att syr ventilen nödkyler vid behov

å visst teoretiskt kan du sno värdena hur du vill .....

lek med tanken att hela familjen hammnar i kuvös i 4 månader hur ska du då dimentionera systemet ?
speciellt om frun i familjen duchar 3x perdag i 50 min med 45 gradigt vatten å förbrukar ca 2m3 duchvatten per dag i normlafall

om sen det under dom 4 månaderna blir samma klimat här som i sahara öknen för 1 gången på 16000 år 

nää sätt in en normal tank volym ca 500/1000 liter till 30/60 rör å sätt dit syr ventil + bygg så förångningen funkar som sista nödlösning
att sia om extrem fall av tider med lågvattenförbrukning/extremt bra väder mm mm går inte

har du strålande väder hela sommaren klarar sig säkert en vanlig familj gott med 30 rör
är det en normal sommar så behöver man säkert 60 rör
å en dålig sommar räcker det inte med 120 rör

hur än du dimentionerar så kommer det att antingen va aningen för mycket eller aningen för lite pulver i systemet allt beroende på vädret
har du ett normalt system å väder räcker 60 rör ,vid minsta muletväder eller rengn blir det för lite
ökar du då på med mer rör för att kompensera den dåliga effekten så kommer problemen
vid bra väder det kommer att gå åt hvette för varmt

räkna i stället ut en normal förbrukning å normal solinstrålning å säkra av uppåt med en syrventil
så om det skulle gå åt hvette under eran afrikasemester på 4 månader så funkar nödkylningen
å tar ner värsta hettan

visst det går styra lite med montering å viklar vid monteringen men faktum kvarstår att
solen inte går att styra
är det dåligt väder är det inte mycket att göra åt saken =då ger det dålig effekt
är det bra väder så ger det bra med effekt 
sen kvittar det om du har 30 eller 120 rör