Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[ace]

Innan avfrostningen finner inte jag någon anledning till varför man behöver fördröjningen.
skulle räcka fint med "snabb-nedvarvning", och sen växla fyrvägsventilen omedelbart.
Givetvis är det som Rickard säger skonsammare för maskinen om den får tryckutjämna...men har inte tillverkaren högre förtroende för sina komponenter, är det illa !
bland annat har te.x Climaveneta för vana att vända sina fyvägare under drift, då pratar vi maskiner från 100 till 1000 kw (men det är lite "kalsong-varning" om man står med huvudet inne i maskinen när den vänder )

tidsfördröjningen efter avfrostningen brukar kallas "avrinningstid".  dv.s man vill att lamellerna ska rinna av så mycket som möjligt innan maskinen startar.

Hoppas det var svar nog.

[ace]

Ett förslag på en avfrostning:
1. snabbstoppa kompressorn.
2. släpp fyvägsventilen omedelbart, varvid gaserna rusar ut i batteriet och avger ackumulerad energi (utan att ta från värme-systemet).
3. har inte vätskegivaren uppnått "isfri" temp inom 20 sec, startar kompressorn på ett bestämt varvtal, och hämtar energi från värmesystemet tills vätskegivaren indikerar "isfri" temp,och kompressorn snabb-stoppar.
4. 30 sec avrinningstid (allt står still)
5. fläkten startar 5 sec innan kompressorn,för att blåsa bort det sista vattnet ur lamellerna.
6. fyrvägsventilen drar och kompressorn startar.

Ungefär så skulle jag programmera en avfrostning ( är det + ºC ute kan man korta avrinningstiden och låta fläkten gå lite längre).

[Berga_Kungen]

Ett förslag på en avfrostning:
1. snabbstoppa kompressorn.
2. släpp fyvägsventilen omedelbart, varvid gaserna rusar ut i batteriet och avger ackumulerad energi (utan att ta från värme-systemet).
3. har inte vätskegivaren uppnått "isfri" temp inom 20 sec, startar kompressorn på ett bestämt varvtal, och hämtar energi från värmesystemet tills vätskegivaren indikerar "isfri" temp,och kompressorn snabb-stoppar.
4. 30 sec avrinningstid (allt står still)
5. fläkten startar 5 sec innan kompressorn,för att blåsa bort det sista vattnet ur lamellerna.
6. fyrvägsventilen drar och kompressorn startar.

Ungefär så skulle jag programmera en avfrostning ( är det + ºC ute kan man korta avrinningstiden och låta fläkten gå lite längre).

Tack ace!
"Filade" precis på ett liknande förslag.
Snabbstopp, kompressorn stannar fortare vid on-off än vid avfrostning. Den ska ju också klara ström-avbrott, eller?

/B_K

[Teltur]

Du hann för men jag postar i alla fall

Tack för svaret Ace.
Här är mitt förslag till optimering.
1.Öka upp/ner rampningsfrekvensen från 1Hz/sek till XHz/sek så att den max tar 10sek.
2.Ta bort 1min och 30sek från steg 1-2 (då har vi ändå 20 sek fördröjning kvar)
3 Ta bort 55 sek från steg 2-3 (5 sek måste ju räcka för eventuella tryckstötar)
4 Ta bort 30 sek från steg 4-5 (måste ju räcka med 30 sek avriningstid)
5 Ta bort 30 sek från steg 5-6 (måste ju räcka med 30 sek renblåsningsstid)

Det går kanske optimera ännu hårdare med detta gör att afrostningstiden
minskar med 3 min och 25 sek.

Mvh Teltur

[Art Deco]

Tänkte ta upp en teori här igen som jag har spunnit på förut, då jag testade att varvtalsreglera fläkten i utedelen på min fulpump chunlan L/L som gav intressanta resultat. Döm om min förvåning när jag i Refrico:s katalog hittade 2 olika moduler som just är avsedda att sättas i aircondition-system, så det verkar som mitt tänk ev kan appliceras på detta problem.

Om vi nu frångår styrelektroniken och hur sensorn sitter i utedelen på EC-pumpen, uppstår detta kända problem runt 0-strecket och när luften är rejält fuktig. På min fulpump Chunlan som är en on-off har jag i praktiken enbart nytta av att fläkten går på fullt när jag ligger runt -10 ºC eller kallare. Ju varmare det är ute, ju kortare tid går fläkten och jag har då ett spann på c:a 8-10 ºC i utblåstemp i innerdelen beroende på om fläkten är av eller på i utedelen. När jag reglerade ner varvtalet fick jag nästan helt spirak och fast temp-nivå, samtidigt mindre med isbeläggning i utedelen och lägre A-åtgång då jag kunde få fulpumpen att hålla sig någon grad från topptemp. Det var också direkt mätbart på in/ut temp av luften som gick genom utedelen genom att den blev kallare ( kylde effektivare).

Jag vet att Nordenberedaren som är en luft-vatten har 2 olika hastigheter på utedelens fläkt som tillfakto har samma lamellavstånd som EC men kör med R407 gas istället. Om man nu är fräck och jämför min fulpump med EC har dom enbart gemensamt att fläkten går på fullt, oavsett utetemp, vilket då också bör betyda att maskinen egentligen blåser igenom för mycket luft i onödan, så länge som temp är högre än +-0. Detta bör då också betyda att fuktigt väder/regn/snöglopp med full fart på fläkten helt enkelt kloggar igen maskinen helt i onödan.

Nu vet jag att folk inte ska labba med sina EC-maskiner i onödan, men jag tänkte be Ace eller Greven med sina kineser ge sina synpunkter på vad som ev skulle kunna hända med EC-pumpen om fläkten i utedelen fick varvtalsstyras med en temperaturkontroll typ LAC universal som just är framtagen för liknande ändamål.

Länk nedan till LAC:en, kommentarer välkommna.
http://www.refco.ch/download/BED-LAC%20Universal.pdf

[ace]

Sorry Art!
kondensorfläktsregleringen du hänvisar till, är till för att kunna köra KYL-maskiner även vintertid i vårat klimat (i tex serverrum mm som kräver kyla året om)
Problemet är att maskinerna går för lågt i kondensering i vårat klimat vintertid...och då måste man styra fläkten för att rädda maskinen....som igentligen är konstruerad för sydligare klimat 

På en värmepump används on/off start eller hastighetsreglering av förångarfläkten enbart på just on/off-pumpar.
Detta för att hindra att kondenseringstrycket stiger för mycket vid höga effektupptag i förångaren ( det är därför den går tätare on/off ju varmare det är ute...när det blir tillräckligt kallt går den konstant)
Det är mycket mer kostnadseffektivt att kunna reglera kompressor-effekten (blir samma resultat, men högre COP).....vilket är just vad en inverter gör!

Sorry om jag fördärvade din teori 

[Art Deco]

Inga problem Ace  Thumbsup

Men.....jag har som sagt testat att varvtalsreglera min fulpump i värmedrift med bra resultat, jämnare värme, mindre strömåtgång (A) och mindre med is på lamellerna. Så frågan kvarstår, är det tack vare att fläkten går på fullt (när det egentligen inte behövs) som det då uppstår isproblem iom för hög lufthastighet genom förångaren = bygger på is FÖR snabbt ?

Den modellen som jag länkade till är helt korrekt för KYLDRIFT, men anta att man antingen bygger om denna elektronik eller sätter dess sensor i innerdelen på min fulpump och justerar till t.ex +48 - +50 ºC, vad skulle hända då. Och Nordenberedaren har ju som sagt 2 hastigheter, och Nordenberedaren-EC och min ful-Chunlan har i prinsic samma förångare med samma lamellavstånd.

P.S Min fulpumps svaghet är inte regn eller 0 grader, det är lodondimma som får den att becka igen (vi hade londondimma här i Sth för c:a 4v sen med +4 ºC, tills dess att jag slog på varvtalsregulatorn......

[greven1]

har lärt mig något nytt i dag av amitimes tekniker som är på besök.

de maskiner som haft bekymmer med ute delens krets kort som vi bytte ett tag i vild förtvivlan är helt ok !!!!! en bugg i prog varan spökar . ett nytt chipp så går dom fint. ingreppet åtgärdat på 20 sekunder sedan locket på maskinen är borta.

sedan har det även framtagits nya givar kitt made in japan. skall fungera bättre utan att ha fukt problem som kryper in i vissa givare.

i vilket fall så har dessa killar löst en hel del funderingar nu under veckan + att dom lagat en del reklamations prylar som jag inte velat röra.

krister

[whynot]

Är det den här pumpen Du har 9 kW AVH-24V1D ?
http://www.amitime.com/eng/amtcp_index.asp?pid=17

[Hjalmarl]

har lärt mig något nytt i dag av amitimes tekniker som är på besök.

de maskiner som haft bekymmer med ute delens krets kort som vi bytte ett tag i vild förtvivlan är helt ok !!!!! en bugg i prog varan spökar . ett nytt chipp så går dom fint. ingreppet åtgärdat på 20 sekunder sedan locket på maskinen är borta.

sedan har det även framtagits nya givar kitt made in japan. skall fungera bättre utan att ha fukt problem som kryper in i vissa givare.

i vilket fall så har dessa killar löst en hel del funderingar nu under veckan + att dom lagat en del reklamations prylar som jag inte velat röra.

krister

Det låter smaskens! När/var/hur får man tag i det nya prommet?

[Mygg@n]

Här kan man se att tiden iaf ändras mellan avfrostningarna, klippte in elförbrukningen i diagrammet.

[greven1]

har lärt mig något nytt i dag av amitimes tekniker som är på besök.

de maskiner som haft bekymmer med ute delens krets kort som vi bytte ett tag i vild förtvivlan är helt ok !!!!! en bugg i prog varan spökar . ett nytt chipp så går dom fint. ingreppet åtgärdat på 20 sekunder sedan locket på maskinen är borta.

sedan har det även framtagits nya givar kitt made in japan. skall fungera bättre utan att ha fukt problem som kryper in i vissa givare.

i vilket fall så har dessa killar löst en hel del funderingar nu under veckan + att dom lagat en del reklamations prylar som jag inte velat röra.

krister

Det låter smaskens! När/var/hur får man tag i det nya prommet?

hej.

detta skall ersättas i de  maskiner som har FC bekymmer. de andra skall inte röras enl amitime.

de älsta pcb är inte kompatibla med detta e prom. men å andra sidan har inte dessa bekymmer med FC larm.
har nu satt mig in i hur prog boxen funkar o även fått nya logg mjukvaran i min box o dator så nu kan jag leka lite. fasen vad det går att över varva kompressorn om man vill. men isar igen omgående. kul leksak för den tokige .

kineser är annorlunda har vi konstaterat även vid detta besök på min firma.

vi ställde i ordning 2 lång bänkar med verktyg snyggt upplagt o en test station för provkörning.även extra belysning över bänkarna. vad gör kineserna ?? joo släcker ner bänk belysningen o lägger alla verktyg o maskiner på golvet o sitter på huk o jobbar  .

nått för arbets miljö verket Thumbsup

krister

[johnny2d]

Härligt Myggan, nu blir det vinst =)
En fråga bara, eller två.. Vad har du för läge på sensorn på förångaren? en bit ifrån eller orginalläge?

Du skulle haft en luftfuktighetsmätare också så man kunde se en brytpunkt på temperatur och fuktighet för när avfrostningen förlängs =)
Ha de!!
-Johnny

[johnny2d]

Herr Greven,

Nu när de är på plats i labbet så kan du väl dra en fråga till dom från mig =)
Det gäller gifvetvis uppvarvningen efter avfrostningen. Varför kör den oftast, men inte alltid på ca halv effekt första kvarten efter en avfrostning, för att sedan varva upp till full fart?? Detta med förångarsensorn i orginalläge såklart...
Blir ju så glad för ett svar 

-Johnny

[greven1]

Herr Greven,

Nu när de är på plats i labbet så kan du väl dra en fråga till dom från mig =)
Det gäller gifvetvis uppvarvningen efter avfrostningen. Varför kör den oftast, men inte alltid på ca halv effekt första kvarten efter en avfrostning, för att sedan varva upp till full fart?? Detta med förångarsensorn i orginalläge såklart...
Blir ju så glad för ett svar 

-Johnny

dom menar att om det är fuktigt o runt 0 grader så är detta fördel för cop.
lågt varvtal ger längre tid innan frusen förångare = dålig cop.