Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Teltur]

Hej
Det är därför jag frågar om att försöka få ner avfrostnings tiden ,
för även om vi ökar avgiven effekt mha bättre växlare så innebär
det också att vi får mer frostbildning.(vid dessa väder förhållande)
Det första,bästa och enklaste måste vara att få ner avfrostnings tiden mha
en mjukvaru uppdatering.

Om vi leker med tanken att vi halverar tiden.(från 8 till 4 min)
Så innebär detta att vi får ut 3.1 kWh istället för 2.85 kWh
och då tror jag att fler klarar sig med pumpen.
Själv klarar jag att värma bara huset med 2.85 vid nollan.

Mvh Teltur

[Berga_Kungen]

Krister!

Lite funderingar kring ny programvara
- Hur är det tänkt att programbyten sker?
- Kommer programvara för både inomhus delen och utomhusdelen?
- Jag har två identiska styrkort för inne delen som har helt olika beteenden, det ena reglerar på 1 ºC och det andra på 3 ºC. Tror Teltur har liknande beteende på två likadana kort.
- Har du också fått program beskrivning för den nya programvaran? Tar gärna del av den i så fall .

MVH,
B_K

[johnny2d]

Yeah!!

Då är vi igång och snackar tempgivarens placering igen och vi är flera som labbar med detta här i jamtland också och vi har kommit fram till saker som är intressanta.
Det blir olika karraktär på pumpens effektökning efter avfrostning beroende på om tempgivaren är nära/instoppad i förångaren, eller om den är utvinklad så den är ca 5 cm från förångaren.
I första fallet så kör VP efter avfrostning (med mycket is) igång på en relativt låg effekt ca 10-15 minuter och sedan på full effekt resten av tiden till avfrostning.
I det andra fallet med utflyttad sensor så kör VP på full effekt direkt efter avfrostningen och håller det till nästa avfrostning.

Då funderar man ju varför det är såhär 

Jo det är såhär och vi börjar scenariot med att vi har i läge 2, dvs sensor 5cm från förångaren. Efter avfrostning så drar VP på fulla spett och det resulterar i att den levererar vid fuktigt väder rätt så bra effekt, COP, i ca 20 minuter och sedan är förångaren igenfrostad och levererar dålig effekt i förhållande till de 1500w maskinen drar. Efter 35 minuter och de då sista 10 minuterna innan avfrostning är det nästan back i plånboken och mest bara slitage på maskinen som försöker utvinna värme(kyla..) ur en isknöl.
Mätning visar: 20 minuter höjjer vattnet 4,3 grader- 15 minuter höjjer 3 grader och 10 minuter höjjer 1,5 grad.. allt detta för 1500w i 45 minuter.

Men exprimentet fortlöper och sensorn flyttas til orginalplacering och pumpen resettas och återstartas med orginalkarraktären på uppstarter efter avfrostning. Det som skljer nu är att maskinen kör en kvart på runt 900w och sedan så drar den på järnet med 1500w. Vad gör detta för skillnad nudå??  Jo, Den levererar bra 15 minuter och väldigt bra COP för sina 900w, och det viktigaste är att maskinen INTE frostar igen ett dugg under den tiden! Sedan kör den 30 minuter på full fart och frostar då igen och tappar effekt ganska lämpligt tills det gått 45 minuter och avfrostningen börjar igen...
Mätningar visar: 15 minuter på 900w höjjer vattnet 2,5 grader och sedan 20 minuter på 1500w, höjjer vattnet med 4,3 grader och 10 minuter höjjer med 3,5 grader.
Vi får alltså mera vattenhöjjnings-grader och dessutom går det mindre ström och troligen mindre slitage.

Prova själv, det är stor skillnad på när förångaren frostar igen. Är säker på att pumpen Är effektivare också då det plötsligt var 22 grader varmt inne i morse, brukar va 19 nått..........

Men vad gör då sensorn och varför är den placerad där och varför ändras pumpens karraktär beroende på dess placering?? Jo, Lille Wang borta på fabriken på andra sidan jorden, kom en dag på en bra ide för att köra pumpen mera begränsat, MEN även effektivare när det isade igen mycket. Han programmerade pumpen så att det är en sensor som mäter av hur mycket(i tid) värme som en sensor tar upp under en avfrostning och justerar hur maskinen startar upp efter en avfrostning utifrån det.. Starta lugnt och effektivt och kläm sedan på med effekt på slutet. Effektivt, smart och bra!

För det kommer att visa sig när det är kallare (mindre fukt) att maskinen då den avfrostat kommer att trappa upp effekten snabbare än nu när det är fuktigt.

Prova och se =)
Ha de bra!!
-Johnny

[greven1]

Krister!

Lite funderingar kring ny programvara
- Hur är det tänkt att programbyten sker?
- Kommer programvara för både inomhus delen och utomhusdelen?
- Jag har två identiska styrkort för inne delen som har helt olika beteenden, det ena reglerar på 1 ºC och det andra på 3 ºC. Tror Teltur har liknande beteende på två likadana kort.
- Har du också fått program beskrivning för den nya programvaran? Tar gärna del av den i så fall .

MVH,
B_K

hej.

nya prog varan är i första hand tänkt till de maskiner som har haft problem o hamnat som reklamationer !!
fc larm mm. men det vi vet är att det är även andra parametrar som skiljer sig i ny programeringen i chippet.
jag gissar att utrustningen/ programerings programmet dom har med sig även tillåter ändringar i avfrostnings tid.
jag har all denna utrustning för att prata med maskinen via en dator men inte koder så jag kommer åt att ändra parametrarna.
gissar att jag får tillgång till dessa nu !!

vi har nu från söndag 2 teckniker från amitime som skall testa / reparera o lära mig en del knep mm i 6 dagar så jag gissar att jag lär mig en del nytt. är det någon som bor i min närhet som vill besöka min verkstad under dessa dagar så är ni varmt välkomna att ställa frågor o ta en fika.

krister

[Teltur]

Hej Johnny

Du kan ha helt rätt , jag var inne på samma tanke innan vi ändrade placeringen (se sid 75 ,2 inlägg).
Nu med värmemätaren skall vi naturligtvis kolla detta.(Bara ute tempen kan sjunka från +8 ºC)

Mvh Teltur

[FRJO]

Har ni någon gång kollat avfrostningen på svensk vp?    vattnet forsar och det bildas ångmoln när den startar upp igen efter ca 30 sec vid nollan.
Vad beror den långa avfrostningtiden på ?    

[greven1]

Har ni någon gång kollat avfrostningen på svensk vp?    vattnet forsar och det bildas ångmoln när den startar upp igen efter ca 30 sec vid nollan.
Vad beror den långa avfrostningtiden på ?    

vad gäller avfrostnings tiden .
ponera att det är 0 grader ute... det går väldigt fort att avfrosta o det käns onödigt med denna långa avfrostnings tid !

ponera - 17 grader. då är det betydligt jobbigare att få bort all is o snö. avfrostar den inte 100% av all is så bygger detta på mer o mer hela tiden o till slut har vi problem med fläkt blad som slår i kvarvarande is.
en stor säkerhets marginal är tilltagen i tid för detta. alla är inte så vp skadade som vi på forumet o har ingen koll på sina maskiner.

för oss så skulle det funka att minska tiden för vi har koll !! men olga 84 år har ite en aaaning farför det slammrar i den vita lådan ute.

så visst vi kan labba en del med detta om vi vill men inte för den o invigde.
denna typ av styr har stora begränsningar o är programerad för o klara att monteras nära havet o även i torr luft i kiruna. allt däremellan kan om man vill kännas onödigt.

krister

[Teltur]

Har ni någon gång kollat avfrostningen på svensk vp?    vattnet forsar och det bildas ångmoln när den startar upp igen efter ca 30 sec vid nollan.
Vad beror den långa avfrostningtiden på ?    

Att vattnet forsar och det bildas ångmoln gör våra med.

Vad beror den långa avfrostningtiden på ?    Bra fråga

En liten del i förklaringen kan vara att eftersom det är en inverter så tar det 1 min
att varva upp och ner(1 Hz/s).
Resten hoppas jag att Kristers tekniker kan svara på.

Mvh Teltur

[ace]

Vid avfrostning blåser vi in hetgaser i batteriet som avger energi till isen och kondenserar till vätska....vätskan underkyls kraftigt pga den omgivande isen.
när all is är tinad finns ingen is att underkyla mot längre, och vätsketempen rusar.
så en givare på vätskeledningen.....och elektroniken "vet" när det är isfritt 

[johnny2d]

Hej Johnny

Du kan ha helt rätt , jag var inne på samma tanke innan vi ändrade placeringen (se sid 75 ,2 inlägg).
Nu med värmemätaren skall vi naturligtvis kolla detta.(Bara ute tempen kan sjunka från +8 ºC)

Mvh Teltur

Yeah Teltur, det känns verkligen som att detta är tanken bakom hur pumpen fungerar. Det är plus 2 grader här och oändligt fuktigt och ändå så håller pumpen värmen. 21,6 grader inne och dessutom går det mindre energi än innan,   Thumbsup Thumbsup

Hoppas det blir kallt så du får testa och bekräfta mina tester..
-j

[cstek]

Vid avfrostning blåser vi in hetgaser i batteriet som avger energi till isen och kondenserar till vätska....vätskan underkyls kraftigt pga den omgivande isen.
när all is är tinad finns ingen is att underkyla mot längre, och vätsketempen rusar.
så en givare på vätskeledningen.....och elektroniken "vet" när det är isfritt 

Sitter en sån givare på de här pumparna tror att det var vid ca +13 ºC som avfrostningen skall avslutas.
Har själv en egen givare sitter där .När maskinen börjar avfrosta stiger tempen till 0 ºC för att ligga där tills all is har smält på förångaren och då stiger temperaturen fort precis som du skriver.
Så den delen av avfrostningen är nog helt ok

[Teltur]

Vid avfrostning blåser vi in hetgaser i batteriet som avger energi till isen och kondenserar till vätska....vätskan underkyls kraftigt pga den omgivande isen.
när all is är tinad finns ingen is att underkyla mot längre, och vätsketempen rusar.
så en givare på vätskeledningen.....och elektroniken "vet" när det är isfritt 

För att klargöra en gång till.
Jag ifrågasätter inte att pumpen tar 1-3 min för att bli av med all is.(steg 3-4)
Utan varför dessa tidsfördröjningar i steg 1-3  och 4-6.

Mvh Teltur

[Rickard]

Tidsfördröjningarna brukar väl vara där för att skona kompressor och/eller växelventilen från tryckstötar när köldmediekretsen växlar riktning.
Trycket får självutjämna under tidsfördröjningarna.

Jag VET inte att det är så, det är bara nåt jag har för mig att jag läst nånstans...

[Teltur]

Om nån som är kyltekniskt kunnig säger att man behöver en extra fördröjning på ca 1 min och 30 sec
i steg 1-2 så får jag acceptera det.
Om nån som är kyltekniskt kunnig säger att man behöver ca 1 min fördröjning
i steg 2-3 efter att man slagit om ventilen innan man börjar varva upp så får jag acceptera det.
Osv osv....
Och gärna varför.

Mvh Teltur

[whynot]

På en on/off pump finns ju ingen ramp på kompressorn så varför måste det vara så på en inverter?