Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!  (läst 1385481 gånger)

0 medlemmar och 53 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad alli

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 152
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1005 skrivet: 07 januari 2009, 14:55:11 »
Detta påminner om problematiken med temp-sensorns placering på utedelens lamellpaket. Lewke, har du läst inläggen o bilderna om detta tidigare på denna tråd ? Om inte, -bilder sidan 83 och själva tågordningen från sidan 90 om mecket kring sensorn. Några sidor tillbaka finns också den xl-mall med ohm-värden för denna sensor. En kort repris på detta är alltså att du provar och dra ut sensorn ur lamellerna på utedelen och låter den hänga löst ett tag för o se om det blir skillnad, bilder i repris nedan.

Bara en tanke !
Om man tittar på Panasonic:s L/L så sitter den ju högst uppe till vänster under lockkanten sett bakifrån, men det kanske är stor skillnad mellan L/L och L/V.
/Alli

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1006 skrivet: 07 januari 2009, 15:24:34 »
Jag har provat med min givare instucken i förångaren...fungerar bra !
enda nackdelen är att tempen den känner är (Gissningsvis) 5 -10 ºC under utetemperaturen   (den kommer snarare läsa förångningstempen)...vilket kommer leda till att den stängs av vid  5 -10 ºC högre utetemp än tänkt = alltså någon stans mellan -15 och -20 ºC ute !

ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1007 skrivet: 07 januari 2009, 15:41:30 »
Verkar vara en duktig tidskonstant på denna sensor, ni kan ju prova följande: Mät först sensor i aktuell utomhustemp. Värm sen sensorn med handen tills den ger ett värde på c:a 3,195 > 3,435 Kohm (35-37 +ºC/se tidigare xl-lista + beroende på hur ni håller den), sen släppa den och räkna tiden tills den ger rätt värde på gällande utomhustemp, verkar ta mellan 5-7 min.
Se bif xl-lista nedan.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1008 skrivet: 07 januari 2009, 16:27:47 »
Jag har provat med min givare instucken i förångaren...fungerar bra !
enda nackdelen är att tempen den känner är (Gissningsvis) 5 -10 ºC under utetemperaturen   (den kommer snarare läsa förångningstempen)...vilket kommer leda till att den stängs av vid  5 -10 ºC högre utetemp än tänkt = alltså någon stans mellan -15 och -20 ºC ute !

ACE
Tjena!
Har inte provat ännu så jag bara frågar så jag fattar vad du skriver =)
Fungerade alltså effektstegringen som den normalt borde göra nu om du "sticker in" sensorn i förångaren?
Ser du nått om tiderna mellan avfrostningar ökar??

Hälsningar!
-Johnny

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1009 skrivet: 07 januari 2009, 17:17:34 »
Jag har provat med min givare instucken i förångaren...fungerar bra !
Tackar för den ACE
enda nackdelen är att tempen den känner är (Gissningsvis) 5 -10  under utetemperaturen    Bra då kan man köra pumpen när det är +2 ute utan att nån comp speed limit går in.
"den kommer snarare läsa förångningstempen".Kanon då använder vi den för
att starta vår "defrosting operation time" och sen stoppar vi den med samtidigt
som outdoor coil sensor visar 13 ºC.
vilket kommer leda till att den stängs av vid  5 -10  högre utetemp än tänkt
När vi annvänder outdoor temp sensor för att kolla förångningstempen i
avfrostninscykel så använder vi den bara till det.När compressor stannat och fläktet
har varit igång i 3 min då börjar vi läsa outdoor temp för ute temp.

Som sagt detta är ett test och detta är vad jag tror och hoppas på
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad larsostman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 495
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1010 skrivet: 07 januari 2009, 18:47:10 »
-7 ute, den tappar mer å mer. Drygt 30 i tanken nu.
Den orkar inte hålla undan riktigt, men det är nog för mycket begärt nu, huset är stort & gammalt.
Lär nog slå över till pellets innan sängdags. Synd å bryta testet men vad gör man...

Den går dock på stadiga 1400-1450w, å som sagt den tappar inte i temp som den gjort tidigare när man drog igång elementen.
Det ska bli kul å testa den runt nollan, se om den klarar huset då.

Utloggad whynot

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 323
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1011 skrivet: 07 januari 2009, 19:19:49 »
Har en fundering bara,,, eftersom avfrostningen tar mycket energi från tanken skulle det kosta mycket extra att göra den med el? Nu är det ju så att värmen i tanken är gjord av VP så den är billigare men samtidigt så måste elpatron slås på tidigare och den elen är ju lika dyr, i såfall så frägan är om det vore bra eller dåligt att göra så? Någon har kanske räknat på det?

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1012 skrivet: 07 januari 2009, 20:50:00 »
Jag har provat med min givare instucken i förångaren...fungerar bra !
Tackar för den ACE
enda nackdelen är att tempen den känner är (Gissningsvis) 5 -10  under utetemperaturen    Bra då kan man köra pumpen när det är +2 ute utan att nån comp speed limit går in.
"den kommer snarare läsa förångningstempen".Kanon då använder vi den för
att starta vår "defrosting operation time" och sen stoppar vi den med samtidigt
som outdoor coil sensor visar 13 ºC.
vilket kommer leda till att den stängs av vid  5 -10  högre utetemp än tänkt
När vi annvänder outdoor temp sensor för att kolla förångningstempen i
avfrostninscykel så använder vi den bara till det.När compressor stannat och fläktet
har varit igång i 3 min då börjar vi läsa outdoor temp för ute temp.

Som sagt detta är ett test och detta är vad jag tror och hoppas på

Aloha, here are the votes from Jamtlands jury:
-11 idag och hyggligt torrt ute.
Pillade in den (sensorn alltså!) in i förångaren så den satt stadigt och väntade på avfrostning.
Resultatet blidde då att.............. nu är det spännande va??....
Jo, efter avfrostningen så var min foma sådär sanslöst seg igen... började på 900w 10 minuter, sedan 1200w 10 minuter osv, hinner knappt upp i full fart innan det är dax för avfrostning.

Så resultatet från detta test på min pump är att det inte fungerade och pumpen blev seg och stegrade effekten långsamt igen, tyvärr.

Btw, Den får köra på såhär nåra cykler till för att se om avfrostningsintervallet ökas. De borde rimligen göra det efterssom det knappas blir nån is på den med denna lusiga fart, hehehe

Höres!
-Johnny

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1013 skrivet: 07 januari 2009, 21:11:35 »
Har ni glömt specifikationen som nämndes tidigare , vi talar om 2 helt olika sensorer.

Förångarens sensor (coil-sensor/längst ned) ska avbryta avisning när förångaren uppnår temp på +13 ºC på suggasrör.
Utetemp-sensor (högst upp på förångaren) börjar reglera ned hastigheten på kompressorn från +12 och uppåt i olika steg.

Så om vi stoppar i en utetemp-sensor som varvar ner kompressorn vid +12 i en förångare som hettats upp till minst +13....

Tempgräns +13 för coil är i botten, vanligtvis är toppen på förångaren varmare - runt 4-5 ºC högre (17-18 ºC då på EC)
När nedkylningen påbörjas efter avisning tar det c:a 1-2 min innan förångaren får minst samma temp som omgivningen.
Vi har en fördröjning i sensorn, låt oss säga mellan 4-5 min mellan 2 värden, som tillkommer till naturlagarna.

Nu kör vi med sensorn istoppad - det är -5 ute för tillfället.

Maskinen går fullt och kommer fram till avisning, 4-vägaren vänder och börjar hetta upp förångaren, det är 50% is i den, så det tar c:a 5 min för allt att smälta o rinna ner, när den helt sjöblöta botten på förångaren når +13 är det då minst +15 högst upp.
Nu slutar avisning, 4-vägaren vänder och värmeprocessen börjar igen = att förångaren börjar kylas ned. Direkt vid start är nu förångaren med fläkt på minst +15 varm högst upp där ute-temp-sensor sitter intryckt och invertern frågar - hur varmt e-re, jo +15 ute, ok jag varvar ned, det kan ta c:a 2-3 min innan förångaren kommit ned till korrekt utetemp på -5, + att sensorn i sig har en fördröjning, så eftersom maskinen gör en request var 3:e minut blir det då ev på den 9:e minuten som maskinen varvar upp när det korrekta värdet nu uppnåtts. Så på en 47 min tidscykel, minus max 9 min avisning, minus 9 min felindikering får vi då runt 29 max, sen adderar maskinen värdena från förra avisningen i minnet och då blir det än mindre.
Verkar detta bekant ?

Nu kör vi så här hela tiden och det blir kallare, vi kommer att ha samma fördröjning på full kapacitet tills vi når c:a -10 till -15, för då kyler förångaren ned sensorn så pass mycket att när inverter gör sin request den 9:e minuten säger ute-sensorn, hey det är över -20 ute nu, stäng av helt....

Alternativ-2:
Man lossar sensorn och sätter den på ett ställe där varken väder eller ånga från förångaren kan påverka programmet, då bör tanken bakom denna inverterstyrning fungera, alternativ full omprogrammering av chipet, men de e en annan story.....

Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1014 skrivet: 07 januari 2009, 21:17:43 »
-7 ute, den tappar mer å mer. Drygt 30 i tanken nu.
Den orkar inte hålla undan riktigt, men det är nog för mycket begärt nu, huset är stort & gammalt.
Lär nog slå över till pellets innan sängdags. Synd å bryta testet men vad gör man...

Den går dock på stadiga 1400-1450w, å som sagt den tappar inte i temp som den gjort tidigare när man drog igång elementen.
Det ska bli kul å testa den runt nollan, se om den klarar huset då.

Snygg katt -tröttnade du på sjöutsikten ..... ;D
Hur gör du nu om någon ringer på din annons på pumpen....?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1015 skrivet: 07 januari 2009, 21:30:19 »

Aloha, here are the votes from Jamtlands jury:
-11 idag och hyggligt torrt ute.
Pillade in den (sensorn alltså!) in i förångaren så den satt stadigt och väntade på avfrostning.
Resultatet blidde då att.............. nu är det spännande va??....
Jo, efter avfrostningen så var min foma sådär sanslöst seg igen... började på 900w 10 minuter, sedan 1200w 10 minuter osv, hinner knappt upp i full fart innan det är dax för avfrostning.

Så resultatet från detta test på min pump är att det inte fungerade och pumpen blev seg och stegrade effekten långsamt igen, tyvärr.

Btw, Den får köra på såhär nåra cykler till för att se om avfrostningsintervallet ökas. De borde rimligen göra det efterssom det knappas blir nån is på den med denna lusiga fart, hehehe

Höres!
-Johnny

Citerar mig själv och ber att få återkomma med mera info. Efter denna andra avfrostning så rev den igång med 1550w snabbt som attans. Återkommer när jag ser nått mönster i det hela. Snabba slutsatser ibland. En annan slutsats kan vara att vänta nån eller nåra cykler innan man får resultat =)
Take care!
-Johnny

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1016 skrivet: 07 januari 2009, 21:32:43 »
OBS: ingen kritik...enbart för att klargöra !!   ;)

Har ni glömt specifikationen som nämndes tidigare , vi talar om 2 helt olika sensorer.

Förångarens sensor (coil-sensor/längst ned) ska avbryta avisning när förångaren uppnår temp på +13 ºC på suggasrör.
vid avfrostning är det en kondensor.....och tempen +13 ºC är i detta fall på vätskeledningen.
Utetemp-sensor (högst upp på förångaren) börjar reglera ned hastigheten på kompressorn från +12 och uppåt i olika steg.

Så om vi stoppar i en utetemp-sensor som varvar ner kompressorn vid +12 i en förångare som hettats upp till minst +13....

Tempgräns +13 för coil är i botten, vanligtvis är toppen på förångaren kondensorn varmare - runt 4-5 ºC högre (17-18 ºC då på EC) toppen av KONDENSORN matas med hetgaser från kompressorn vid avfrostning = mycket varmare än så, det är därför det ryker ånga.
När nedkylningen påbörjas efter avisning tar det c:a 1-2 min innan förångaren får minst samma temp som omgivningen.
den del av förångaren(värmedrift igen  ;)  ) som blir nedkyld sist efter en avfrostning är utgången = överkant ,vid sensorn.
Vi har en fördröjning i sensorn, låt oss säga mellan 4-5 min mellan 2 värden, som tillkommer till naturlagarna.

Nu kör vi med sensorn istoppad - det är -5 ute för tillfället.

Maskinen går fullt och kommer fram till avisning, 4-vägaren vänder och börjar hetta upp förångaren, det är 50% is i den, så det tar c:a 5 min för allt att smälta o rinna ner, när den helt sjöblöta botten på förångaren ( vad var det vid avfrostning nu igen  Sc:,h   ;) )når +13 är det då minst +15 högst upp.
återigen ,mycket varmare än så !
Nu slutar avisning, 4-vägaren vänder och värmeprocessen börjar igen = att förångaren börjar kylas ned. Direkt vid start är nu förångaren med fläkt på minst +15 varm högst upp där ute-temp-sensor sitter intryckt och invertern frågar - hur varmt e-re, jo +15 ute, ok jag varvar ned, det kan ta c:a 2-3 min innan förångaren kommit ned till korrekt utetemp på -5, + att sensorn i sig har en fördröjning, så eftersom maskinen gör en request var 3:e minut blir det då ev på den 9:e minuten som maskinen varvar upp när det korrekta värdet nu uppnåtts. Så på en 47 min tidscykel, minus max 9 min avisning, minus 9 min felindikering får vi då runt 29 max, sen adderar maskinen värdena från förra avisningen i minnet och då blir det än mindre.
Verkar detta bekant ?

Nu kör vi så här hela tiden och det blir kallare, vi kommer att ha samma fördröjning på full kapacitet tills vi når c:a -10 till -15, för då kyler förångaren ned sensorn så pass mycket att när inverter gör sin request den 9:e minuten säger ute-sensorn, hey det är över -20 ute nu, stäng av helt....
Givaren som sitter bakom förångaren påverkas iom luftdraget inte nämnvärt av "strålnings-kyla"

Alternativ-2:
Man lossar sensorn och sätter den på ett ställe där varken väder eller ånga från förångaren kan påverka programmet, då bör tanken bakom denna inverterstyrning fungera, alternativ full omprogrammering av chipet, men de e en annan story.....



mvh. ACE
« Senast ändrad: 07 januari 2009, 21:37:20 av ace »
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Lewke

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sjöbo
  • Antal inlägg: 30
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1017 skrivet: 07 januari 2009, 21:45:13 »
Har testat idag, fortfarande 27-29 i framledning  :'(

Det har jag helt missat, får testa det.
Tack för tipset.
I skrivande stund är det -1 ute och framledningstempen ligger på 25grader

Detta påminner om problematiken med temp-sensorns placering på utedelens lamellpaket. Lewke, har du läst inläggen o bilderna om detta tidigare på denna tråd ? Om inte, -bilder sidan 83 och själva tågordningen från sidan 90 om mecket kring sensorn. Några sidor tillbaka finns också den xl-mall med ohm-värden för denna sensor. En kort repris på detta är alltså att du provar och dra ut sensorn ur lamellerna på utedelen och låter den hänga löst ett tag för o se om det blir skillnad, bilder i repris nedan.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1018 skrivet: 07 januari 2009, 22:23:13 »

Förtydligande i detta exempel:
Nu kör vi så här hela tiden och det blir kallare, vi kommer att ha samma fördröjning på full kapacitet tills vi når c:a -10 till -15, för då kyler förångaren ned sensorn så pass mycket att när inverter gör sin request den 9:e minuten säger ute-sensorn, hey det är över -20 ute nu, stäng av helt....
Givaren som sitter bakom förångaren påverkas iom luftdraget inte nämnvärt av "strålnings-kyla"

Art-edit: exemplet ovan berörde exprimentet med att ha temp-sensorn instucken i förångaren. Sitter den på sin normala plats finns ingen risk för extra nedkylning ( såvida inte den är nedisad ).....
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1019 skrivet: 07 januari 2009, 23:30:12 »
Mycket tekniskt mumbo jumbo nu, hehehe
Nedå, väldigt bra beskrivit. Börjar förstå en del iallafall. Fast så länge jag inte stoppar övre sensorne mot eller väääldigt nära vätskeledningen så kanske det är OK.. vad vet jag. Iallafall: Har kört några varv nu med sensorn inkilad mellan kylflänsarna och efter den andra avfrostningen så har den gått som Tåget vid uppvarvningar. Direkt varvar den upp jämnt o fint till 1550 w, hur smooth som helst, så på nått sett så verkar det funka bra om sensorn är långt borta från förångaren, eller ännu bättre om den är instoppad i den, hehehe. Undrar just vad tillverkaren rekomenderar..

Men, Ace det du menar är att troligen så kommer det inte att fungera med sensorn allt förnära vätskerören när det blir allt för kallt.
Frågan är dock om sensorn påverkas av den kalla luftsrömmen (om sensorn inte ligger alllt för nära röret)efterssom den sitter på den sida luften tas ifrån? Borde ju bara vara utomhuskall luft där som blåser fort..?

Det är mycket med det hära=) Undrar vad man gjorde innan denna nya hobby hehehe
Alltid 9 minuters avfrostningar hittills och 45 minuter mellan dom.. -11 ute.

Gnatt!
-Johnny

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!