Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[johnny2d]

Är det inte så att det bara är några stycken som har klagat på sina pumpar är väl samma personer hela tiden som har problem? Tror det sålts betydligt fler pumpar.

Säkert är det så. Fast alla vet nog inte om detta forum. 
Sen så kan det såklart vara så att alla inte förstår och/eller kan räkna på effekter och intjänade kw hit och dit, så de förstår om det är nått problem eller inte, och kan hävda sig kring detta. Det är nog en viss sorts människa (som jag och ni) som orkar plöjja tekniska manualen från bla Foma och fundera över dessa saker b00k

-johnny

[kjell62]

Är det inte så att det bara är några stycken som har klagat på sina pumpar är väl samma personer hela tiden som har problem? Tror det sålts betydligt fler pumpar.

Tror det sålts betydligt fler pumpar ?

 ja säkert men alla av dem har nog inte hittat hit
 och en del kanske har frysit i jäl
 nu när det vart några minus-grader ?
 en här på forumet
 som försökt å få fart på sin pump
 den är på blocket nu
   http://www.blocket.se/vi/19228078.htm?ca=6_s
 18,000 värkar svår såld ?
 jag läste hela tråden när min MITSUBISHI golf 2 pajade
 blev lite köp sugen de första 20-30 sidorna
 har nu beställt en Nibe 2025
 förmodligen lite dyrare men beprövad
 men kanske billigare i längden ?
 kjell
 

[greven1]

...
skall ta detta med joe från fabriken nästa gång han kommer hit. alt nästa gång jag är i kina  beroende vem som hinner först.
...

Går det inte att ringa till Kineserna? Nog för att det är en kommuniststat men ändå? 

hmm försök hålla ett vettigt samtal med en dåligt talande/skrivande kines utan att visa exakt vad du vill !! han säger ok till allt.
man måste vara på platts för att få nått vettigt ur dom.

krister

[greven1]

Är det inte så att det bara är några stycken som har klagat på sina pumpar är väl samma personer hela tiden som har problem? Tror det sålts betydligt fler pumpar.

mmm ute nu 463 pumpar o en del går inte få nöjda om jag så skulle betalat för o få montera dessa.

dalarna verkar det gått troll i !!   men de maskiner jag tagit tillbaka hittar jag inget fel i !!! funkar när jag fyllt gas .

de flesta som strulat har varit själv monterade pumpar utan läck kontroll varvid maskinen gått tom  typ peterd5.

vacum sugningen är ett annat problem !! en del struntar helt i detta o maskinen får tuppjukk.

fukten är ett problem i denna maskin o man bör vara övernoga med vacum sugningen :,v(.
maskinens filter är sååå fint att minsta fukt fryser fast o det blir en strypning eller helt stopp.

krister

[greven1]

Är det inte så att det bara är några stycken som har klagat på sina pumpar är väl samma personer hela tiden som har problem? Tror det sålts betydligt fler pumpar.

Tror det sålts betydligt fler pumpar ?

 ja säkert men alla av dem har nog inte hittat hit
 och en del kanske har frysit i jäl
 nu när det vart några minus-grader ?
 en här på forumet
 som försökt å få fart på sin pump
 den är på blocket nu
   http://www.blocket.se/vi/19228078.htm?ca=6_s
 18,000 värkar svår såld ?
 jag läste hela tråden när min MITSUBISHI golf 2 pajade
 blev lite köp sugen de första 20-30 sidorna
 har nu beställt en Nibe 2025
 förmodligen lite dyrare men beprövad
 men kanske billigare i längden ?
 kjell
 

men hallåååå

vad gäller larostman så har jag erbjudit en kontroll av kylteckniker !! jag betalar detta om maskinen felar. men han får betala om det är som jag mistänkt hela tiden    fel på instalationen / värme behovet !!  ett tipps   läs tidigare tråd han skrev innan han instalerade värmepump.

vad har jag gjort dig för ont ?? 

krister

[kjell62]

Är det inte så att det bara är några stycken som har klagat på sina pumpar är väl samma personer hela tiden som har problem? Tror det sålts betydligt fler pumpar.

Tror det sålts betydligt fler pumpar ?

 ja säkert men alla av dem har nog inte hittat hit
 och en del kanske har frysit i jäl
 nu när det vart några minus-grader ?
 en här på forumet
 som försökt å få fart på sin pump
 den är på blocket nu
   http://www.blocket.se/vi/19228078.htm?ca=6_s
 18,000 värkar svår såld ?
 jag läste hela tråden när min MITSUBISHI golf 2 pajade
 blev lite köp sugen de första 20-30 sidorna
 har nu beställt en Nibe 2025
 förmodligen lite dyrare men beprövad
 men kanske billigare i längden ?
 kjell
 

men hallåååå

vad gäller larostman så har jag erbjudit en kontroll av kylteckniker !! jag betalar detta om maskinen felar. men han får betala om det är som jag mistänkt hela tiden    fel på instalationen / värme behovet !!  ett tipps   läs tidigare tråd han skrev innan han instalerade värmepump.

vad har jag gjort dig för ont ?? 

krister
[/quote


vad har jag gjort dig för ont ?? 



 nej då. jag tror inte du har gjort mig något ont
 jag har bara läst tråden
 de nya maskinerna 9 å 12 kw är de tre fas ?
 kjell 

[rocas]

Fundering/reflektion pga Grevens inlägg:

Jag har sjäv monterat flera ll pumpar och trots vacuumsugning har jag haft läckage vid ett tillfälle.
Jag glömde att läcktesta efter trycksättning. Allt var frid o fröjd under en vecka........sedan blev effekten sämre och vid läcksökning så hittade jag läckan. Då var det försent.

Det är ingen lekstuga att självmontera även om många av oss glada amatörer gärna vill göra det själva.

1: Vacuumsug och kolla att undertryck behålls.
2: Trycksätt  och läcktesta med spray, tvållösning eller ännu hellre speciella dyra läcksökare.
3: En annan fundering är vad händer med alla muttrar/konor när väder/regn, etc påverkar dem? Kryper vatten in i gängorna? Jag kommer i forts att antingen gängtäta  eller täcka dem med ex vulkband.

[digitalrobert]

...
skall ta detta med joe från fabriken nästa gång han kommer hit. alt nästa gång jag är i kina  beroende vem som hinner först.
...

Går det inte att ringa till Kineserna? Nog för att det är en kommuniststat men ändå? 

hmm försök hålla ett vettigt samtal med en dåligt talande/skrivande kines utan att visa exakt vad du vill !! han säger ok till allt.
man måste vara på platts för att få nått vettigt ur dom.

krister

Ok då förstår jag. Har själv det tvivelaktiga nöjet att av och till försöka snacka teknik med indier och det är oftast som att prata med en vägg.  
Fast problemet kanske egentligen är min svengelska.  

[Josefin]

...
skall ta detta med joe från fabriken nästa gång han kommer hit. alt nästa gång jag är i kina  beroende vem som hinner först.
...

Går det inte att ringa till Kineserna? Nog för att det är en kommuniststat men ändå? 

hmm försök hålla ett vettigt samtal med en dåligt talande/skrivande kines utan att visa exakt vad du vill !! han säger ok till allt.
man måste vara på platts för att få nått vettigt ur dom.

Min erfarenhet också av sydostasiater. Inget ont i det men det stämmer lite med vad vi europer kan förvänta oss av avtal och överrenskommelser om man inte är med och jagar på plats. De har sitt sätt att förhålla sig till sitt och vi till vårt! Mycket är helt säkert fördomar förstås från bägge håll men förståelsekonflikten finns i alla fall där tydlig!
Däremot hade jag gärna sett några flera kommentarer från de som upplever sin energicentrapump som väl fungerande!  Thumbsup
Själv så har jag en står här i garaget oanvänd men har väl blivit vilseledd av mokkarna som inte kommer och skruvar dit rören trots avtal. Jag tyckte jag förberedde mig noga med att få muntliga avtal med att få den ditskruvad innan jag beställde?? Skall jag ha nån nytta av den nu får jag väl bygga om den till ett köksbord kanske!!?? Nu får jag istället beställa 4 pallar med pellets till för att klara mig fram till våren! Känns ändå väldigt ok att tråden är aktiv och att det är klart att här finns det mycket att lära sig (mig).
J

krister

[greven1]

Fundering/reflektion pga Grevens inlägg:

Jag har sjäv monterat flera ll pumpar och trots vacuumsugning har jag haft läckage vid ett tillfälle.
Jag glömde att läcktesta efter trycksättning. Allt var frid o fröjd under en vecka........sedan blev effekten sämre och vid läcksökning så hittade jag läckan. Då var det försent.

Det är ingen lekstuga att självmontera även om många av oss glada amatörer gärna vill göra det själva.

1: Vacuumsug och kolla att undertryck behålls.
2: Trycksätt  och läcktesta med spray, tvållösning eller ännu hellre speciella dyra läcksökare.
3: En annan fundering är vad händer med alla muttrar/konor när väder/regn, etc påverkar dem? Kryper vatten in i gängorna? Jag kommer i forts att antingen gängtäta  eller täcka dem med ex vulkband.

hej.

mmm jag har lärt mig under åren den hårda vägen jag med !!  men sedan riktig utrustning införskaffats o lärdom tagits så har jag inga läckor i mina instalationer.

så sammanfattningsvis är att det är inte svårt men billigare i längden o betala de utbildade killarna o även lagligt. Thumbsup

[larsostman]

Då jag ser att jag finns med nu på senare tid som ett varnade exempel så skriver jag väl lite nu igen.
Jag har inte någon energitjuv i systemet!
Det kanske fortfarande är för mycket gas i maskinen? Vem vet, det fanns ju inga varningar för korta rörlängder när jag lät den monteras. Jag har minskat gasmängden med gott resultat men törs inte minska mer för då blir det väl till att beställa hit någon att fylla på istället för den tråkiga summan 3-4´kr. Som jag lär få bekosta själv.
Men pumpen lämnar riktigt låg effekt under +5grader, den har ju problem med att klara värmningen när den enbart går mot fläktkonvektorn.

Jag har köpt en pelletsbrännare, så nu slipper jag frysa, det går inga större mängder pellets heller, för att ytterligare en gång säga att jag inte har några energitjuvar i systemet, det är bara att pumpen storknar när jag lägger på den radiatorkretsen, julafton 5-7minus ute orkade den med nöd å näppe klara 25grader, riktigt svagt. Men ström drog den så den gick då på full effekt. Kändes som att ställa en cupévärmare i en hangar, den kommer aldrig någonsin att bli klar...

Kan inte rekommendera den här till någon om man inte har ett bra sätt att ordna tillskottsvärmen, jag planerar att köra den vår/sommar/höst för att göra VV, sen blir det pellets när det väl ska värmas något mer än fisljummet.

Jag har ju en L/L pump som går som tåget så jag vet hur bra en bra luftvärmepump fungerar, synd att det här inte är en av dom, men jag gissar att man får det man betalar för. Dom som har en som fungerar bra kan jag bara gratulera, det kanske är så att tillverkningen är ojämn??? Vad vet man?
Men köper man den här & samtidigt köper en begad pelletsbrännare så blir det nog billigare/år än att köra med en märkespump??
Man får väl försöka se det från den ljusa sidan, jag har ett uppvärmningssystem för varje väderlek nu

Gott nytt år allihop!

[Art Deco]

Gott nytt år.

Jag har intrycket att du räknade alldeles för optimistiskt på Energicentrapumpen.
Du bor i en 30-tals trähus i Dalarna med stenkällare där varje våningsplan är uppgivet till c:a 120m2 + 60m2 källare.
Lågt räknat bör värmebehovet då vara runt 70w per m2 (30-tals hus) = 8.400W på 120m2 (4200W per våningsplan).
Stenkällaren behöver långt mer än 70w per m2 för att hålla värmen, men samtidigt får det vara svalare så då räknar vi 70W.
Det blir då samma effekt 4200W (källaren) + 8.400W (båda våningsplanen ihop) = 12.600W i effektbehov
Till detta har du 2 x 750L acktankar, där du tidigare skrivit om diverse värmeläck-mysterier som ev kunde vara det gamla tryckkärlet på vinden, och vad jag har förstått blev detta mysterium heller aldrig helt löst.

Som jag ser det finns det inte en sportslig chans för din Energicentrapump på c:a 5.100W att värma huset + ladda acktankarna.
Du är heller inte den enda som räknat för optimistiskt på uppvärmningen, det finns flera exempel.
Fallgropen kan vara att du sen tidigare redan har en L/L och att du då ev räknat denna maskins uteffekt med vad som skulle behövas för en L/V-maskin, men det är en rejäl skillnad i tröghet/effekt mellan luft och vattenburen värme.

Alltid tråkigt när det går fel, än mer tråkigt när det blir till en konflikt mellan 2 parter.

[larsostman]

Efter tester så såg jag att det faktiskt inte försvann någon värme, elpatronen tog lika mycket ström sommar som vinter vid VV tillverkning. Den gick aldrig upp från 4,5kw läget, vilket man tycker att värmepumpen skulle kunna matcha men inte.
Pumpen är ganska tandlös.

Ja, jag jämför med L/L pumpen, jag ser vilken yta den kan värma med vilken effekt & det går verkligen inte att jämföra, den åker i 8or runt L/V pumpen.

Efter frågor här & frågor till Greven Krister, så kom det aldrig upp några reservationer om att den borde klara detta.
Art hade lite funderingar ang. min källare om den verkligen skulle bli varm men i övrigt inget konstigt. Har även varit telefonsamtal innan införskaffning. Systemet kunde bli lite trögt men det känns som om det är ett annat problem & ett som jag kunde tänka mig, liten pump & mycket vatten, men inte att det skulle vara en omöjlig uppgift om det var kallare än 5-7grader varmt. Här är en tråd där jag ställer dessa frågor,
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20188.0

Men där är som det är, totalen har nog blivit bra nu när jag kan blanda lite, bio när det är kallt, luft när det fungerar, tror totalkostnaden på ett år kan bli ok. Men man ska nog inte tro att den är en höjdar pump i hus med mycket vatten i systemet, kör man direkt ut på radiatorkretsen kanske det fungerar bättre, men det har jag inte testat.

Nää, nu ska jag lägga i lite mer ved i kaminen, feeling hot hot hot

[johnny2d]

Så vad är då Pudelns kärna i detta?? hmmm..
Som Art skriver så har du säkert ett effektbehov på runt 8400w exkl källare, och då menas de kallaste dagarna. Sedan så ger pumpen enl tillverkaren 5100w vid +7 grader. Så det är ju inte ens siffror som går att jämföra då vi konsumenter inte får veta COP värderna för ett antal minusgrader, skulle räcka med en tabell eller en graf för detta vid rimlig luftfuktighet. Men oavsett så borde ju grejjerna klara +25 grader på vattnet om det är runt -5 grader ute va?

Jag skulle kunna tro att pumparna ger rätt usel ratio på effekten när det går mot minus 10 grader!

En annan faktor som konsumenterna borde få veta mera om är hur stor del av tiden som det ges den effekt som det i annonserna utlovas. Jag tror att vi kan efter några dagars diskuterande kan vara rätt så överense om att vid +2 till -5 grader så fungerar inte dessa pumpar så bra pga igenisningsproblem som tvingar maskinen att stega upp effekten för att den inte kan/ska avisa oftare än var 45 minut.

Jag skulle kunna tro att pumparna ger rätt usel ratio effekt per timme när det är +2 till-5 grader!

Greven, finns det några kurvor eller siffror på hur pumparna fungerar effektmässigt (COP) vid några mätpunkter när det är minus Och Greven ärligt talat, är det rimligt att ha en L/V pump från dalarna och uppåt (exkl kusten) och räkna hem det ekonomiskt?

Slutligen så gör Art snällt reklam för 9 och 12kw för Lars. Men vad hjälper det då Lars inte har en chans att ta reda på om de pumparna ger nån vidars effekt när det är julafton nästa år och -5 grader. Vidare så vet han inte om det kommer att bli nån skillnad i spannet +2 till -5 grader (som det väldigt ofta är i Dalarna) eller om det bara kommer att avfrostas och sedan stegas effekt sakta sakta. För är det så, så är det ju ingen mening att köpa en L/V pump ens på 100kw, för den kommer ju bara att fungera bra när det är varmare än +2 grader och det är ju inte intressant för oss i norra delen av Sverige.

Konsumentverket borde reglera detta och Tvinga tillverkare att redovisa detta tydligare! Sverker lär väl ta upp det snart om inte annat..
Gott nytt år på er!
-Johnny

[Art Deco]

Jag tog bort mitt förslag i mitt förra inlägg eftersom det väcker irritation hos Johnny2d som är en besviken Foma-ägare, även om nu hans problem inte berör Greven/Krister:s pump. Jag har tidigare haft farhågor om att Greven får ta smällarna från de andra märkena också vid ev problem, nu är detta en realitet. Greven anger cop på sin burk, saxat från hans hemsida:

ute ºC    100%   75%   50%
+7        3,77   3,91   3,96
+1        3,02       3,34
-8        2,38       
-15        1,97       
65 hz är 100%, 45 hz är 75%, 34 hz är 50% av fullt varvtal på kompressor,tagna med en framledningstemperatur på 52 grader.

I trådana med Larsostman så var han i inledningen av sina skriverier inte så specifik i vad han hade, jag minns att jag ifrågasatte hans uträkningar som då låg på 50W per m2, men då blev debatten om konvektor i källaren. Oavsett detta så är 50W alldeles för lågt för en 30-tals träkåk med stengrund, och även med 50w skulle energibehovet då vara 9000W för hela huset.

Greven säger sig ha sålt 463 pumpar, tror att 3st ägare av dessa pumpar har skrivit om problem här i denna tråd, sen finns det fler men då är det andra märken. 2 saker sticker ut i dessa trådar, slarv vid driftsättning vilket medfört läckage av kylmedel och det omtalade effekt-stegen efter en avisning. Med tanke på att 463 pumpar är sålda börjar jag undra om det helt enkelt är att några av dessa köpare helt enkelt "överbelastar" pumpen, vars mjukvara då helt enkelt stegar upp effekten för att skydda maskinen.