Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Art Deco]

Har du lött kylrören ?
Använde du nitrogen i rören då ? - annars får du sotflagor inuti kopparrören som går in och beckar ned kompressor, filter m.m

[larsostman]

Ojdå.. Jag talade om vattenrören. Kylrören är böjda men med väldigt vid radie.

Ace & Greven är inne på att det är ett styrproblem, jag tror det också. Ett nytt kort bör landa hos mig i nästa vecka.
Då kanske allt löser sig!

[Art Deco]

Oki.

Då håller vi tummarna att det är ett styrproblem, du får åtekomma med hur det gick sen, rena deckaren det här........

[larsostman]

Kommer helt klart att skriva klart deckaren!

[mr.persson]

Om det nu är så noga med mängden kylmedia så kan man ju undra vad som är den rätt mängden?
Enligt krister på telefon 1,21kg och enligt manual 1,49kg.
Skulle vara kul och få lite mätvärden av någon som har en pump med full fräs på som när det är 0till -5 ºC.
temp/diff på hetgas och temp/diff på radiator/tank sida samt ström förbrukning.
har aldrig mätt upp högre temp på hetgas än 58 ºC men då har jag ju inte mätt kontinuerligt heller.

[lar285]

Köpte en energicentra pump i höst
Sitter i dag installerad med en 300l kv acc tank med dubbla vv slingor
Anläggning fungera bra. Kör hela huset (äldre 1 1/2 hus 130m2 tidigare förbrukning värme + vv ca 20000Kwh) med denna pump.
Den kallaste dagen i höst  var  -13. pumpen skötte hela hustet + vv  utan värmetillskott vid den  , dock låg nog gränsen 
vad den den effekt huset krävde och den cop som pump levererade nära max. Vatten temp in till acc tank låg då på nere 43-44 grader.
Jag satte upp en billigt(jula 169:-) effektmätare och   vid en dygns utetemp på + 2 till -8 grader så har jag en snittar på förbrukning på ca 30 KWh/dygn

Har haft problem med cirkulationspump som bullrade som en mindre torktumlare med det problemet fixade Krister utan diskussion

Jag har följt optimering diskussionen. Då jag mäter på min pump. (sitter ansluten med 6 m gasrör) en max ström på 7,5 A vid de förutsättning krister angav
Även om som jag tycker anl fungerar bra så vill man alltid ha mer....

Kan det finns något att göra här genom justering gasvolym?
Ger det någon effekt skillnad genom att extra isolera gasrör som finns utomhus? (sitter billiga std rör med mitt tycke dålig isolering)
Har flödet från cirk pump någon påverkan på ev optimering?     

[Abatoronic]

Man ska ha så lite kylmedel i systemet som möjligt och så mycket att det alltid kylmedel utan gas som passerar stryporgan (kapillerrör eller expansionventil).   Har man för mycket kylmedel då har man alltid stående vätska i värmävexlare. Den delen av värmeväxlare som är fylld av vätska är passiv. Maskinerna är förfyllda  med en viss mängd av kylmedel for normall installation. Blir rörländen längre än t.ex 5 m då ska man fylla på kyl medel. Blir det kortare borde man minska.

[Abatoronic]

Ringde hem & bad sambon gå ned å titta på panelen som ligger ca 2,5m från fläktkonvektorn, på 3 timmar så har den gått från 17 till 18grader. 2 ºC varmt ute. Minsta ful L/L pumpen hade gjort det bättre, den här mår inte bra.

Ringa Krister & fråga vad jag gör nu. Hur brukar det gå till? Vem står för ominstallation av en ny ytterdel eller vad som kan komma på tal? Ser ju inte så lovande ut att lasta min installatör för detta, vet inte vad han kan ha gjort för fel för att jag ska råka ut för detta? Förslag? Det blir knepigt när det inte bara är att byta ut... Ja ja det löser sig nog Thumbsup

----------------
Att minsta ful L/L pumpen hade gjort det bättre är inte speciellt upptäckande. Luft-luft har alltid mindre förluster och krångel. Problemet är att man kan inte värma vatten och avlägsna rum.

[Abatoronic]

Då skall jag ha koll på det med den står stadigt på 7,50A. kanske lite mycket men det får gå

Den värmer på utav fasen, fastän det är full flöde till elementen( som är helt öppna) så ökar 500L tanken i temperatur.
Om allt är riktigt om en vecka så kopplar vi in varmtappvattnet också. Så vi äntligen kan spara pengar.

Risken är att Amperen stiger så pass när vattentempen stiger lite till att den "går över gränsen"  och varvar ner pga överström.
håll koll på strömmarna och kompressorvarv.

mvh. ACE

Ace  vad händer om man går över gränsen och hur kollar man kompressorvarv?

Med mätning av Ah har jag en fråga. I uttaget till pumpen har jag satt en sådan elmätare från cleas Olssons. Som mäter watt/Ah, totalförbrukning, toppar mm. Den ger ett värde på runt 7,5Ah vid full drift. Om jag tar en tångamperemätare och mäter i elcentralen får jag 8 Ah.
Om det är så att CO's mätare visar 10% fel så är den ju nästan värdelös egentligen, duger bara som en ungefärligt värde,

DEt känns som att jag borde lita mer på mätningen i centralen än på CO's grejer. Då borde jag väl tömma gas så snart som möjligt, eller?

jag återkommer förhoppningsvis med ett säkert svar under helgen !
Det jag kom fram till var att brytpunkten för när fyllning är lönande COP-mässigt ligger runt 7,3 A
efter detta steg effekten nästan linjärt med strömmarna.
jag brydde mig inte om att fylla tills inverterns effektbegränsning gick in.....eftersom det inte var lönande !
när effektbegränsningen går in,är det för att skydda elmotorn i kompressorn.....och den begränsar helt enkelt max utstyrning= sänker varvet.

mvh. ACE

______________

Har jag förståt rätt: Är det någon som rekommendera att extra fylla systemet för att få högre kondensering tryck (temperaturen)?
Det är helt sjuk. Man ska ha så lite kylmedel i systemet som möjligt och så mycket att det alltid kylmedel utan gas som passerar stryporgan (kapillerrör eller expansionventil).   Har man för mycket kylmedel då har man alltid stående vätska i värmävexlare. Den delen av värmeväxlare som är fylld av vätska är passiv. Maskinerna är förfyllda  med en viss mängd av kylmedel for normall installation. Blir rörländen längre än t.ex 5 m då ska man fylla på kylmedelet. Blir det kortare borde man minska.

[ace]

Abatronic !
1. ingen har rekomenderat någon att fylla...tvärt om.   läs tråden :,v(
2. Att vätska i kondensorn ger passiv del av kondensor är en direkt felaktighet..vätskan har högre enatlpi än gasen...och entropin gör denna del av kondensorn allt annat än passiv  b00k

såvida inte Abatronic lyckades kyla vätskan till en lägra temp än värmebäraren i sitt system kl 03,19 inatt          

mvh. ACE

[kiixx]

I Piteå finns bland annat ett sånt exempel, de pumpade ut massor med pumpar som sedan drabbades av H16, när de insåg att de inte hade resurser att byta ut alla dessa på egen hand blev de helt plötsligt ej kontaktbara och övriga aktörer fick sopa upp efter dem, kostnaderna stjälptes över på försäkringsbolag (oss andra) och Panasonic centralt trots att ansvaret för stora delar av kostnaderna egentligen låg på företaget som sålt/installerat apparaterna.
 

Så Rickard, felet var altså om jag fattar dig rätt inte tillverkningsfel, utan fel som garanterat aldrig hade kommit om pumpen varit installerat av en bra installatör, är detta korrekt ?

//Kiixx

[petertd5]

Nu har pumpen varit igång i två dygn och den fungerar galant. Vi har tömt lite mer gas så att det Ah är 7,3 i centralen.
Vi har fått fylla pumpen 2 ggr för det läckte ut, och eftersom vi inte hade riktig läcksökare trodde vi att att vi inte fått rören täta i anslutningarna. Att sedan innedelen inte varit tät, det kunde vi aldrig tänka oss. Läckspray och såpavatten funkade det med
Men men, nu funkar allt och nu har vi varmare inne än någonsin. 24-25 grader och det har gått åt ganska exakt 1 kw i timmen för detta. Då har ändå inte tempen i tanken varit lika hög som inställd temp på pump, så den har gått mer än det går åt till värmen.
Jag är mycket nöjd hittills.

[Teltur]

Intressant diskution det här med gasmängd.
Kör själv med en Pioneer VVS015 ,gasmängd i den Engelska manualen 1,18 Kg ,
i Norska manualen 1,15 Kg.Har med hjälp av en kylkille fyllt om pumpen (pga läckage i kon kopplingar ,köpta färdigkonade rör,gör aldrig om det,han konade om alla) och då fyllde vi den med 1.15 Kg.Jag är själv en el kille och tycker att ampere metoden är för osäker metod.

Så , hur är den rätta metoden att kontrollera/optimera rätt gasmängd ?

Ps.Även om jag inte förstår fullt ut så kanske min kylpolare gör.

[Art Deco]

Foma - Pioneer - Energicentrapumpen är en och samma pump från samma fabrik med samma hårdvaror, däremot ev olika styrregleringar i programmen enligt uppgifter här. Då börjar man verkligen undra vad som egentligen är rätt kylmedelsmängd då det på denna tråd anges 1,15 -1,18 -1,21 - 1,29 kg, beroende på vems manual man läser, en diff på 150 gram bör motsvara 5m kylrör totalt sett om man räknar 30 gram per meter (jag kan alltså ha fel på detta - 30 gram brukar man räkna på ordinära L/L).

Om nu det är en kritisk gräns att maskinen ska ha exakt x,xx kg för att ge bästa effekt/COP på fullt varv med 7,2-7,3A bör ju detta betyda att många pumpar har för mycket i sig redan med normala 4m rörlängder, och om ägaren sen kortat ner detta än mer lär maskinen bli än sämre i effektivitet.

Kan man verkligen förlita sig på att mäta enbart A-styrkan vid fullt pådrag inom en viss utomhustemp, eller vore det inte bätre att låna ett manometerställ och mäta trycket + A-styrkan och ha en tabell för olika utomhustemp, dom som installerar denna burk när det är varmare eller kallare ute bör ha något mer säkrare att gå efter tror jag, så jag instämmer med Teltur att det helst behövs något säkrare än en ren A-avläsning. Nu finns det ju uttag för laptop på styrkortet, då uppstår frågan om man kan avläsa något där med rätt programmvara som kan vara till extra hjälp när man vill konditionstesta pumpen för optimal drift.

Sen undrar jag över Abatronic:s nattliga inlägg, jag har fortfarande inte fått något svar och nattens inlägg om fyllning verkade mera ge inrycket av det var något annat än pumpen som blivit överfyllt.....

[Roland]

Abatronic !
1. ingen har rekomenderat någon att fylla...tvärt om.   läs tråden :,v(
2. Att vätska i kondensorn ger passiv del av kondensor är en direkt felaktighet..vätskan har högre enatlpi än gasen...och entropin gör denna del av kondensorn allt annat än passiv  b00k

såvida inte Abatronic lyckades kyla vätskan till en lägra temp än värmebäraren i sitt system kl 03,19 inatt          

mvh. ACE

Om vi nu bortser från att vätskan har lägre entalpi än gasen, vad har entalpi och entropi med detta att göra? Jag tycker Abatronics förklaring är helt riktig.