Ämne: Hur värma tappvarmvatten?

[Gano]

Hej Mosse 31

I vissa fall så presterar en luft/luft bättre än en luft/vatten om man bortser från varmvattnet. Exempel litet hus i södra Sverige med radiatorsystem av typ högtemperatur (liten radiatoryta) och hyfsat öppen planlösning.

Man behöver inte ångra sitt val av luft/luft på grund av ekonomiska skäl, det kan jag hålla med om. Jag har ju 2 st luft/luftvärmepumpar och de går väldigt snålt. Skulle inte bli förvånad om de presterar nära 3 i årsvärmefaktor, alltså i närheten av bergvärme. Men i helheten finns ju även komfortmässiga hänsyn att ta, en luft/luft har ju fläktsus från innerdelen. För merparten är det helt OK med lite fläktljud, för några är det rena plågan och kan leda till att man stänger av maskinen. Därför tycker jag att det är svårt att råda folk till det ena eller andra.

Det är likadant med varmvattendelen. Ska man välja solfångare, Nordenberedaren eller ett helt färdigt system ? Jag valde solfångare eftersom det kändes rätt då för snart 3 år sedan, men läget förändras snabbt. En utredning kom fram till att solbidraget borde höjas, det räcker för att solfångare ska bli mer attraktiva i vissa fall....

-Det enda man vet är hur man själv skulle ha gjort idag....och vilka grejor man skulla ha valt...

MVH/Gano

[larryd]

Ja, så är det nog.

COP årsmedelvärde på L/L är ju i praktiken omöjligt att mäta för utanför ett lab. Och oxå svårt att beräkna/mäta om man har alla lab-resurser.

Har tre små L/L R410 inverter. Utgick från COP2 i investeringskalkylen. Men när jag efteråt försöker jämföra historiskt, så går dom nog närmare COP3. Speciellt vår och höst (-3 ºC -- +7 ºC) verkar dom vara mycket effektiva.

Letar dock efter ett litet, billigt L/V system som kan ge lönsamhet för varmvattnet och samtidigt litet bättre komfort genom viss radiatorvärme. Men L/L får leverera huvudelen av behovet av värmeenergi. Inget slår en L/L idag om man räknar investeringskrona/sparad W!

[Gonzo]

Jag är också ute efter en billig luft-vatten för enbart varmvattnet.

Min varmvattenbredera är ganska precis 30 år gammal så den har nog snart gjort sitt.

Fast, den värmer ju upp ekonomidelen bra i alla fall..........

Någon som vet vad som finns därute?

Nordenberedaren är ju ett alternativ, men finns det andra?

Jag värmer ju mitt hus ner till ca -16 till 17 grader med enbart mina 2 pumpar innan innetempen sjunker från 23 grader mätt i andra änden av rummet 9 m bort.
Har haft -20 till -21 grader nu några dagar och då sjunker innetempen till 21- 21,5 grader i rummen där pumparna är installerade och ca 19 grader i rummen längst bort, utan element inkopplade.

Att koppla en konvektor till en luft-vatten (tex nordenberedaren) känns ju inte relevant, då jag sannolikt behöver den energin för att värma tappvarmvattnet vid -20 grader.

Jag har definitivt funderat på en 3:e pump, inte ur besparingssynpunkt, men ur komfortsynpunkt.
Jag tror inte att man kan förvänta sig så mycket under -20 grader trots installation av en 3:e pump, däremot bör jag kunna sänka börtempen på mina 2 övriga pumpar och ha samma temp i hela huset.

[Lelle]

Hur blir det med radiatorvattnet, räcker det med att det cirkulerar även om pannan är kall?

Mvh Daniel

Hej, har inte sett att någon besvarat frågan.
Oftast räcker det att vattnet cirkulerar. Är elementen i uppvärmda utrymmen inga problem, men om rören är dragna över en kallvind eller i en torpargrund och är lite dåligt isolerade finns risk att de kan frysa eftersom de med säkerhet alltid tidigare varit uppvärmda.
Sen finns något som man kallade "källarvärme" där man i en slinga i källare (och hos mig även till garaget) dragit ut pannvattnet förbi shunten, utan cirkulationspump, för att med självcirkulation värma elementen. Då måste pannan alltid vara ganska varm när det är kallt ute.

Det är alltså viktigt att man vet hur systemet fungerar innan man stänger av pannan om du nu tänker göra det.
Har du elpatron i pannan kan man se till att panntemperaturen aldrig går under 20-25 grader t ex. Men problemet för dig är mer varmvattnet som som det verkar.

[Gano]

Jag tror inte att man kan förvänta sig så mycket under -20 grader trots installation av en 3:e pump, däremot bör jag kunna sänka börtempen på mina 2 övriga pumpar och ha samma temp i hela huset.

Håller med. Börtempen kan man sänka rejält när man får lite överkapacitet, det märkte jag när pump nr 2 kom in i huset. Inställning på 25-30 grader (som jag körde ibland då jag hade 1 värmepump) är ett avslutat kapitel. Nu kör jag typiskt 19-22 grader som styrvärde.

Jag kollade in temperatur.nu för att ta reda på lägsta temp under vintern och det visade sig att inte varit -20 på väldigt länge där jag bor. Några enstaka dagar på -15 och kallare. Hittills har jag inte stödvärmt en enda kWh, och jag börjar tro att jag klarar hela vintern utan stödvärme.

MVH/Gano

[DF]

Jag tror inte att man kan förvänta sig så mycket under -20 grader trots installation av en 3:e pump, däremot bör jag kunna sänka börtempen på mina 2 övriga pumpar och ha samma temp i hela huset.

Håller med. Börtempen kan man sänka rejält när man får lite överkapacitet, det märkte jag när pump nr 2 kom in i huset. Inställning på 25-30 grader (som jag körde ibland då jag hade 1 värmepump) är ett avslutat kapitel. Nu kör jag typiskt 19-22 grader som styrvärde.

Jag kollade in temperatur.nu för att ta reda på lägsta temp under vintern och det visade sig att inte varit -20 på väldigt länge där jag bor. Några enstaka dagar på -15 och kallare. Hittills har jag inte stödvärmt en enda kWh, och jag börjar tro att jag klarar hela vintern utan stödvärme.

MVH/Gano

Hej, såg att du har bara förbrukar ca: 9000 kW allt som allt, det låter ju helt underbart. Själv gör jag av med ca: 11000 kW plus pellets för ca: 6000 kr. Då har jag ett enplanshus från - 72 på 130 kvm plus biyta på 30 kvm som en gammal 407 pump värmer till 17 grader.

Jag använder alltså två luftvärmepumpar som huvudsaklig värme till bostadsytan, en 5kW Inverter och en 3,2 kW on/off, varmvattnet görs i en gammal CTC från - 72 med pellets. Biytan värms av den tredje pumpen, en 4 kW on/off Mitsu som är 9 år gammal.

Har inte behövt stödvärma ännu i vinter, kommer väl dock någon köldknäpp i januari eller februari, jag hade ner mot - 20 grader ett par gånger i februari.

Frågan är då om jag kan spara pengar på att värma mitt vatten på något annat sätt, jag blir lite vilsen?? Sedan slipper man väl gärna pelletsarbetet.

Mvh Daniel

[Doctor Liquidz]

Jag tror inte att man kan förvänta sig så mycket under -20 grader trots installation av en 3:e pump, däremot bör jag kunna sänka börtempen på mina 2 övriga pumpar och ha samma temp i hela huset.

Håller med. Börtempen kan man sänka rejält när man får lite överkapacitet, det märkte jag när pump nr 2 kom in i huset. Inställning på 25-30 grader (som jag körde ibland då jag hade 1 värmepump) är ett avslutat kapitel. Nu kör jag typiskt 19-22 grader som styrvärde.

Jag kollade in temperatur.nu för att ta reda på lägsta temp under vintern och det visade sig att inte varit -20 på väldigt länge där jag bor. Några enstaka dagar på -15 och kallare. Hittills har jag inte stödvärmt en enda kWh, och jag börjar tro att jag klarar hela vintern utan stödvärme.

MVH/Gano

Hej, såg att du har bara förbrukar ca: 9000 kW allt som allt, det låter ju helt underbart. Själv gör jag av med ca: 11000 kW plus pellets för ca: 6000 kr. Då har jag ett enplanshus från - 72 på 130 kvm plus biyta på 30 kvm som en gammal 407 pump värmer till 17 grader.

Jag använder alltså två luftvärmepumpar som huvudsaklig värme till bostadsytan, en 5kW Inverter och en 3,2 kW on/off, varmvattnet görs i en gammal CTC från - 72 med pellets. Biytan värms av den tredje pumpen, en 4 kW on/off Mitsu som är 9 år gammal.

Har inte behövt stödvärma ännu i vinter, kommer väl dock någon köldknäpp i januari eller februari, jag hade ner mot - 20 grader ett par gånger i februari.

Frågan är då om jag kan spara pengar på att värma mitt vatten på något annat sätt, jag blir lite vilsen?? Sedan slipper man väl gärna pelletsarbetet.

Mvh Daniel

Lättaste fixen är en fet genomflödesvärmare som förenklar (läs pellets jobbet) och sparar iallafall lite då den inte läcker energi som en beredare...

mer komplex lösning blir solfångare plus en genomflödes som stöd när fångarens vattenbank inte fixar detta..
Då styr du MAIN-POWER-på av genomflödesvärmaren med en extern termostat, som slår till när solfångarbanken inte har tillräcklig temp. Flödesprylen startar sen i vanlig ording via Vatten FLÖDES start..

Varu med?

Hare gott!

[DF]

Jag tror inte att man kan förvänta sig så mycket under -20 grader trots installation av en 3:e pump, däremot bör jag kunna sänka börtempen på mina 2 övriga pumpar och ha samma temp i hela huset.

Håller med. Börtempen kan man sänka rejält när man får lite överkapacitet, det märkte jag när pump nr 2 kom in i huset. Inställning på 25-30 grader (som jag körde ibland då jag hade 1 värmepump) är ett avslutat kapitel. Nu kör jag typiskt 19-22 grader som styrvärde.

Jag kollade in temperatur.nu för att ta reda på lägsta temp under vintern och det visade sig att inte varit -20 på väldigt länge där jag bor. Några enstaka dagar på -15 och kallare. Hittills har jag inte stödvärmt en enda kWh, och jag börjar tro att jag klarar hela vintern utan stödvärme.

MVH/Gano

Hej, såg att du har bara förbrukar ca: 9000 kW allt som allt, det låter ju helt underbart. Själv gör jag av med ca: 11000 kW plus pellets för ca: 6000 kr. Då har jag ett enplanshus från - 72 på 130 kvm plus biyta på 30 kvm som en gammal 407 pump värmer till 17 grader.

Jag använder alltså två luftvärmepumpar som huvudsaklig värme till bostadsytan, en 5kW Inverter och en 3,2 kW on/off, varmvattnet görs i en gammal CTC från - 72 med pellets. Biytan värms av den tredje pumpen, en 4 kW on/off Mitsu som är 9 år gammal.

Har inte behövt stödvärma ännu i vinter, kommer väl dock någon köldknäpp i januari eller februari, jag hade ner mot - 20 grader ett par gånger i februari.

Frågan är då om jag kan spara pengar på att värma mitt vatten på något annat sätt, jag blir lite vilsen?? Sedan slipper man väl gärna pelletsarbetet.

Mvh Daniel

Lättaste fixen är en fet genomflödesvärmare som förenklar (läs pellets jobbet) och sparar iallafall lite då den inte läcker energi som en beredare...

mer komplex lösning blir solfångare plus en genomflödes som stöd när fångarens vattenbank inte fixar detta..
Då styr du MAIN-POWER-på av genomflödesvärmaren med en extern termostat, som slår till när solfångarbanken inte har tillräcklig temp. Flödesprylen startar sen i vanlig ording via Vatten FLÖDES start..

Varu med?

Sparar då alltså min gamla panna med slinga för att stöda lite värme till radiatorer när det blir svinkallt eller? Men kör bara pannan vid extrem kyla eller? Överlever skorstenen då?

Vad är det genomflödesvärmare du menar?

Denna genomflödesvärmare värmer då allt varmvatten eller? Klarar den ett badkar?

Mvh Daniel
Mvh Daniel
Hare gott!

[Doctor Liquidz]

Jag tror inte att man kan förvänta sig så mycket under -20 grader trots installation av en 3:e pump, däremot bör jag kunna sänka börtempen på mina 2 övriga pumpar och ha samma temp i hela huset.

Håller med. Börtempen kan man sänka rejält när man får lite överkapacitet, det märkte jag när pump nr 2 kom in i huset. Inställning på 25-30 grader (som jag körde ibland då jag hade 1 värmepump) är ett avslutat kapitel. Nu kör jag typiskt 19-22 grader som styrvärde.

Jag kollade in temperatur.nu för att ta reda på lägsta temp under vintern och det visade sig att inte varit -20 på väldigt länge där jag bor. Några enstaka dagar på -15 och kallare. Hittills har jag inte stödvärmt en enda kWh, och jag börjar tro att jag klarar hela vintern utan stödvärme.

MVH/Gano

Hej, såg att du har bara förbrukar ca: 9000 kW allt som allt, det låter ju helt underbart. Själv gör jag av med ca: 11000 kW plus pellets för ca: 6000 kr. Då har jag ett enplanshus från - 72 på 130 kvm plus biyta på 30 kvm som en gammal 407 pump värmer till 17 grader.

Jag använder alltså två luftvärmepumpar som huvudsaklig värme till bostadsytan, en 5kW Inverter och en 3,2 kW on/off, varmvattnet görs i en gammal CTC från - 72 med pellets. Biytan värms av den tredje pumpen, en 4 kW on/off Mitsu som är 9 år gammal.

Har inte behövt stödvärma ännu i vinter, kommer väl dock någon köldknäpp i januari eller februari, jag hade ner mot - 20 grader ett par gånger i februari.

Frågan är då om jag kan spara pengar på att värma mitt vatten på något annat sätt, jag blir lite vilsen?? Sedan slipper man väl gärna pelletsarbetet.

Mvh Daniel

Lättaste fixen är en fet genomflödesvärmare som förenklar (läs pellets jobbet) och sparar iallafall lite då den inte läcker energi som en beredare...

mer komplex lösning blir solfångare plus en genomflödes som stöd när fångarens vattenbank inte fixar detta..
Då styr du MAIN-POWER-på av genomflödesvärmaren med en extern termostat, som slår till när solfångarbanken inte har tillräcklig temp. Flödesprylen startar sen i vanlig ording via Vatten FLÖDES start..

Varu med?

Sparar då alltså min gamla panna med slinga för att stöda lite värme till radiatorer när det blir svinkallt eller? Men kör bara pannan vid extrem kyla eller? Överlever skorstenen då?

Vad är det genomflödesvärmare du menar?

Denna genomflödesvärmare värmer då allt varmvatten eller? Klarar den ett badkar?

Mvh Daniel
Mvh Daniel
Hare gott!

Behålla hela befintliga vatten systemet = ja absolut
Klara ett Badkar = ja
Skorsten=vet ej (elda ibland om du är osäker typ)

Genomfödesvärmare med AUTO start finns ända upp till 21Kw billigt i Tyskland.
Men vad dina huvudsäkringar klarar vet inte jag.

men denna tex kanske e vad som  passar dig? eller?
http://www.elektroshopwagner.de/product_info.php/info/p29231_Durchlauferhitzer-Elektronik-Stiebel-Eltron-DEL24SL--24-kW.html

[DF]

Hej

Den drar alltså bara el när man tar vatten eller? Man behöver då heller inte hålla så hög temp som när man har en beredare eller?

Kunde man läsa ut hur mycket varmvatten man får ut, eller är det hur mycket som helst då den värmer efterhand?

Mvh Daniel

[Doctor Liquidz]

Hej

Den drar alltså bara el när man tar vatten eller? Man behöver då heller inte hålla så hög temp som när man har en beredare eller?

Kunde man läsa ut hur mycket varmvatten man får ut, eller är det hur mycket som helst då den värmer efterhand?

Mvh Daniel

Japp..
den startar BARA när du tappar varmvatten, annars e det NOLL förbrukning!
Den har flödesvakt som slår till värmen när du vrider på badkarskaranen.
Dom har en liten fördröjning innan det blir varmt i kranen men det kvittar tycker jag.

[DF]

Hej

Har du själv en sådan eller?

Mvh Daniel

[Doctor Liquidz]

Hej

Har du själv en sådan eller?

Mvh Daniel

Nja...Är precis på väg att beställa en lagom via tyskland då jag just slängt ut min gammla VarmVattenberedaren för tappvatten som bara läckte enerigi till ingen nytta...detta är mer effektivt sätt att värma vatten. Och man sparar slantar SNABBT om den inte e så dyr i inköp.

 Thumbsup


Note:
e man riktigt sparsam kan man tilläggsisolera denna flödesvärmare ÄNNU mera...
för att minska slöset vid varmt tappvattensuttag.

[Gano]

Hej

En genomströmningsberedare kräver ofta att man säkrar upp. Inte sällan krävs 3 X 25 A och då försvinner besparingen i form av minskat värmeläckage i en högre avgift till nätägaren.....

MVH/Gano

[Gäst407]

hej
satsa på en bra vanlig acctank med ca 500 liter  30 vacumrör
en tappvattenautomat å en liten elberedare på säg 50-60 liter

så har du ett system som går tok billigt å går att docka i hop med vattenburet

att direkt värma vatten kräver rejält med effekt,det är det som plattisen i en tappvatten automat å dom fixar ca 50kw i energi överföring


då måste du ha rejäla säkringar i kåken om du ska göra det med el