Ämne: lagstifftning installation !!!

[Guest]

Hej

Ursäkta men vilka delar av det inlägget anser du vara skitsnack och på vilket sätt är dom skitsnack ?

MVH
Messer

Frågar du mig eller Rickard??

Det har aldrig varit och kommer aldrig någonsin vara lagbrott att montera sin värmepump själv. Det som
däremot kommer vara olagligt är för privatpersonen att göra ingrepp i köldmediekretsen. För att göra detta
ingrepp måste man vara lite mera påläst än vad en hemmapulare tydligen är. Ni ser ju själva vilka inlägg
det finns här i forumet från hemmapulare som frågar 'måste man vaakumera - det gjorde inte min granne' osv osv
Hur många samtal tror ni kylföretagen i landet får under ett år från skitduktiga 'gjör det självare' som har
klantat till det och haft sönder maskinerna....??!!

Att branschen på något sätt styr upp det hela är ju skitsnack. Jag tror nog dom flesta kylföretag tycker
ackrediteringen och certifieringen är en lekstuga för vuxna. Men vafan skiljer det något från elektrikerna -
har dom också pinkat in sitt revir och tagit död på sig själva???!! Dom har nog en krånglig lekstuga dom med.

Och vad gör så det med priserna? För 15 år sedan betalade folk 40 lax för en vp-inst nu är maskinerna
10 gånger bättre och priset halverat. Fortfarande finns det ju dom som vill ha en vp ännu billigare -
ja det har jag full förståelse för, men det kostar å ha ett företag med anställda idag och en vp-inst
blir man inte rik på när kostnaderna är bortdragna - tro mig. Ska man då ha den billigare kan man hänga
upp den själv och anlita en kunnig till ingreppet i köldmediekretsen. Då är man säker på att allt fungerar.

En grej som ingen nämt än är eventuella skador vid fel hantering av köldmedie. En som inte är kunnig borde
aldrig få peta i en köldmediekrets - det finns risk för allvarliga köldskador vid felhantering.


BjörnK

[messer]

Hej BjörnK

Jag var kanske lite otydlig, tyckte väl det var alldeles självklart att det var menat till dig.

Så jag undrar fortfarande vilka delar av det inlägget som du anser vara skitsnack och på vilket sätt du menar att det är skitsnack.

MVH
Messer

[Guest]

Om du nu läser Rickards inlägg som jag citerade och sen mitt senaste ovan
så kanske du förstår vad jag anser vara skitsnack.


BjörnK

[Rickard]

Att branschen på något sätt styr upp det hela är ju skitsnack. Jag tror nog dom flesta kylföretag tycker
ackrediteringen och certifieringen är en lekstuga för vuxna. Men vafan skiljer det något från elektrikerna -
har dom också pinkat in sitt revir och tagit död på sig själva???!! Dom har nog en krånglig lekstuga dom med.

Läs remissvaret från KYS så kanske du förstår vad jag menar.
Om man läser lite mellan raderna så ser man att de vill ha "uppmjukningar" av i princip allt som avser kylbranschens egna krav och uppstramningar som gäller brukaren/ägaren/operatören - allt för att maximera antalet kontroller.
Viss, de skriver att "allt måste göras för att förhindra utsläppen", men handen på hjärtat, vi vet vad de vill.

När det gäller el så finns det en viss skillnad, felaktig elinstallation kan leda till död eller brand, och även om jag inser att man kan skada sig även om man gör fel vid en köldmedieinstallation kan man inte jämföra de två sakerna, dessutom, den utbildning jag har för att få utföra elinstallationer och underhåll behöver, precis som när det gäller köldmedieinstallationer, inte alls vara särskilt vidlyftig - en ackrediterad ansvarig är i princip vad som behövs - de som utför jobbet kan plockas in från gatan hur som helst.
Det är just detta jag kallar att pinka in sina revir, de som har en ackreditering oavsett om det gäller el eller F-gaser värnar sitt via diverse lobbygrupperingar om sina "monopol".

Och vad gör så det med priserna? För 15 år sedan betalade folk 40 lax för en vp-inst nu är maskinerna
10 gånger bättre och priset halverat. Fortfarande finns det ju dom som vill ha en vp ännu billigare -
ja det har jag full förståelse för, men det kostar å ha ett företag med anställda idag och en vp-inst
blir man inte rik på när kostnaderna är bortdragna - tro mig. Ska man då ha den billigare kan man hänga
upp den själv och anlita en kunnig till ingreppet i köldmediekretsen. Då är man säker på att allt fungerar.

Håller med, och det är här jag anser att man borde införa en enklare certifiering för montage av t.ex. förfyllda splitaggregat som bara skall kopplas ihop och driftsättas - vid haverier, reparationer eller andra större ingrepp kan man mycket väl ställa högre krav, men det är ju rent ut sagt löjligt att ställa så långtgående krav för att man skall kunna vakuumsuga och driftsätta en vanlig luftvärmepump eller DX-värmepump.
De långtgående kraven är helt uppenbart tillkommmna och behålls tack vara kylbranschens lobbyister, om någon kunde föra talan för de som vill förenkla/förbilliga installationerna utan att tumma på kompetenskraven (som sagt, en ackrediterad firma kan anställa vem som helst att utföra avancerade installationer) så skulle det säkert komma fram andra serifieringskrav på enklare arbetsuppgifter.

En grej som ingen nämt än är eventuella skador vid fel hantering av köldmedie. En som inte är kunnig borde
aldrig få peta i en köldmediekrets - det finns risk för allvarliga köldskador vid felhantering.

Detsamma gäller t.ex. för gasol och kolsyra som vem som helst får hantera dagligen.

Citat
Ursäkta språket, men vilket avancerat skitsnack.
Att montera en luftvärmepump kan inte vara svårare än att byta olja på en bil,
knappast skadligare för miljön heller om man skall jämföra riskerna med de två ingreppen.

Vilken tur då att det inte är du som bestämmer vart ribban ska ligga

Menar du på fullt allvar att det är svårare att montera en luftvärmepump (med avseende på kölmediedelen som är den enkla delen av montaget) än att byta olja på en bil för den som aldrig gjort det?

Bagagnad motorolja är väl så vitt jag förstått en av de giftigare substanser som finns, extremt skadligt att få ut i t.ex. grundvattnet, de köldmedier som nu används är rätt harmlösa och som sagt, jag anser att regelverket främst finns där för att skydda de grupper som får sin utkomst tack vare reglerna.

Skulle vara intressant att se en jämförelse vad gäller skadan från de nuvarande köldmedierna i en jämförelse med t.ex användandet av gasol, diesel och bensin där anarkin fortfarande råder (även här för att skydda de kommersiella intressen som är beroende på att kraven hålls så låga som möjligt för att konsumtionen skall vara så stor som möjligt = en annan typ av inpinkning av revir)

Nåja, vi må alla ha olika uppfattningar om det här, men just i denna fråga, när det gäller montering/driftsättning av fabrikstillverkade förfyllda splitaggregat anser jag att en uppluckring av regelverket vore en bra sak och även om JAG inte kan påverka så mycket kommer i alla fall jag att göra vad jag kan för att påverka opinionen i denna fråga.

Kanske, kanske är det någon politiker med inflytande som läser vad jag skriver och har en gnutta förtoende för mig och mina synpunkter.
Tyvärr får politiker allt som oftast praktiskt taget all sin kunskap via diverse lobbyorganisationer och får därför inte en klar bild av hur saker och ting faktiskt hänger ihop, och vilka krav som kan göra att t.ex. miljöarbetet går åt rätt håll.

Om man t.ex. går från olja till uppvärmning med värmepump - tror någon att det är en dålig miljöhändelse, även om köldmediat läcker ut vart tionde år?

[Art Deco]

Enligt samtal med Naturvårdsverket idag, gäller följande just nu i svensk lagstiftning:

Installationer hos privatpersoner ÄR UNDANTAGNA denna förordning. !
En revidering är pågående, och maskiner under 2 kg kylmedel är föreslaget att helt tas bort.
Det är först över 10 kg som diverse förordningar kommer att träda i kraft.

Därför kan inte Köldmediekungörelsens 14 § mot privatpersoner/privathushåll anföras.

Vad var det i meningen som ni inte förstod ? Klartext idag = helt laglit att koppla för privatpersoner, förslaget om förbud är ute på remiss och miljödepartementet håller på med ännu en revidering, så det omtalade förbudet är högst oklart än.
OCH ENLIGT FOLKRÄTTEN FÅR INGEN REGERING INFÖR RETROAKTIVA LAGAR = man kan inte införa en lag i jan/08 som går tillbaka och är gällande från t.ex okt 07.

[Rickard]

Jag kan bara svara för mig själv, och jag ser vartåt det lutar... även om regleverket inte finns där ännu så kommer det med största sannorlikhet att komma när regeringen sagt sitt.

Reinfelt och grabbarna har säkert nån kompis eller släkting som har en kylfirma... 

[Guest]

Menar du på fullt allvar att det är svårare att montera en luftvärmepump
(med avseende på kölmediedelen som är den enkla delen av montaget) än att byta
olja på en bil för den som aldrig gjort det?

Nääh Rickard jag menar inte det, det är just därför jag uppmanar alla som vil spara
några slantar och som samtidigt anser sig vara kunniga att hänga upp maskinen
för sen att anlita ett proffs som gör ssjälva ingreppet i köldmediekretsen.

Men du måste väl för fan också förstå hur mangå klåpare det finns som har sönder
sina värmepumpar som i efterhand hör av sig till kylfirman och ber om hjälp. Hur
många okunniga tror du ger sig på ett oljebyte i bilen för sen att begära hjälp från
verkstan när motorn skurit???!!!

Begagnad olja från bilen är skadligt ja, men det är även köldmedierna. Även om dom
inte skadar ozonskiktet så påverkar dom i allra högsta grad växthuseffekten. Men jag
förstår dina åsikter - hur faligt är det med ett litet 'pffft' här och ett litet 'pffft' där...


BjörnK

[Rickard]

Jag är rätt säker att det är fler antällda (av ackrediterad firma) som är klåpare och har sönder anläggningar, medvetet släpper ut gasen vid byta av maskiner, och struntar i täthetskontroll inför drifttagning - många fler.

Har själv sett en bilmotor renoveras på verkstan efter att kunden själv bytt olja, tror nog att det är rätt vanligt att hempulare antingen glömmer sätta dit oljefiltret, sätter dit fel oljefilter (vilket orsakar att oljan läcker ut) eller helt enkelt glömmer att fylla oljan innan de börjar köra igen...

Vet t.o.m en kille som en gång i tiden lät oljan rinna ut i marken när oljan byttes, förhoppningsvis inte längre, men det finns.

Nä, att det skulle vara miljöhänsynen i första rummet när det gäller installation/dritsättning av förfyllda splitaggregat tror jag inte för en sekund på. Det är pengarna som styr, SVEP, KYS och andra intresseorganisationer jobbar häcken av sig för att skydda sina medlemmars intressen i denna fråga.

Det är väl inget att sticka under stol med, vore jag ackrediterad skulle jag själv säkert vilja att mina intressen skyddades, men nu föreligger det faktiskt så att jag i denna fråga kan se med oberoende ögon på detta och min uppfattning är klar, jag kanske inte tycker att vem som helst skall få montera ett förfyllt splitaggregat, men det borde sannerligen räcka med en 2-dagars certifiering för att få utföra denna typ av jobb.
Det skulle öppna för många fler lagliga installationer, fler anläggningar - och säkert inte mindre jobb ens för den ackrediterade delen av branschen då den större mängden aggregat skulle betyda fler reparationer och utbyten vilka skulle kräva en högre grad av certifiering eller ackreditering.

[messer]

Hej

Jag läste F-gasförordningen lite lätt och slogs av en tanke.
Enligt vad jag tyckte står det klart och tydligt att man inte får hindra andra EU-länders företag att jobba med köldmedel i Sverige, jag antar att då kan ju dom lågavlönade ländernas kylmontörer komma hit och jobba så det kan nog bli billigt att få det gjort.
Sen var det nån som skrev att om man var certifierad så fick man montera värmepumpar utan företagets inblandning hos sig själv, då kan man väl också montera hos grannen eller vem som helst.
Måste man ens vara anställd av ett akrediterat företag.
Vad jag är ute efter är räcker det att man är certifierad ?
För då kan ju t.ex Estländare certifiera sig och komma hit och montera ungefär som alla andra byggjobbare och dyligt.

Då kan man ju själv åka till Polen och skaffa certifikat och sen sätta igång och montera eller ?

MVH
Messer

[Art Deco]

Man har ju sett en del hemmapulare både skada sig & maskiner, och köldmedia kan vara DJÄVLIGT farligt att hantera. såg en kille släppa ut lite R410, bredvid honom stog en trädgårdsgrill som var tänd, vi vet ju alla att ( ex. 410+hetta=stridsgas ) då blir man skraj och inser att det kanske inte är helt galet.

Det är R22 ihop med en viss förening av gaser inom svetsindustrin som genererar s.k nervgas,
(jag vill inte ge ut receptet här och utsätta Richard för ev obehag från myndigheterna).
Trädgårdsgrillen ihop med 410 är en vandringssägen. Däremot var jag personligen med när några personer från en ackrediterad kylfirma var idioter nog att utföra ett svetsjobb ihop med trycksatt R22 i ett system på Södersjukhuset med nämnda resultat, så det var bara att rulla fram vagnen och rulla dom runt hörnet där akutintaget var.

Det skulle inte förvåna mig om man använder trädgårdsgrillen ihop med 410 som ett slagträ i försöken att få politikerna att införa ett förbud, "Svennson kan ju tillverka stridgas ojojoj..." vi har ju sett hur lobbyism ibland far fram med direkta lögner för att få sin sak igenom, på sätt och vis liknar detta bråket om sotarmonopolet.

Ett försök till förbud är likvärdigt med att skjuta sig själv i foten, devisen "if you can´t beat them -join them " gäller även här. Jag trodde mullorna hörde hemma bland extremreligösa som har en annan tidräkning, men inser att jag måste tänka om då jag från att vara otrogen hund i muslimskt tankesätt nu också är en "pingvin" bland kyl-mullorna.

("Pingvin" kommer egentligen ifrån korkade turister som åkte ut på fjällen i sommarkläder)

[Paxmax]

... Hur många okunniga tror du ger sig på ett oljebyte i bilen för sen att begära hjälp från
verkstan när motorn skurit???!!!...
BjörnK

Eh.. hehehe min farbror lyckades på sätt och vis med det.
Han tappade ut växelådsoljan och fyllde i mer motorolja.
Sen hade han så bråttom iväg sen att han inte hann köra till verkstan utan körde dit han skulle med världens bolmande/rykande bil när oljan pressades upp i vevhusventilationen och förbrändes...
Snacka om miljöpåverkan    dessutom blev växlingarna väldigt långsamma....

[Rickard]

Det skulle som sagt var vara väldigt intressant att se vilken miljöpåverkan ALLA enheter fyllda med R407C och R410A ha om gasen släpptes ut, detta i förhållande till bil och transport-utsläppen.
Tror det är en fis i rymden jämfört med det vi tillåter trafiken generera.

När det gäller säkerhetsaspekten så tillåter vi ju både vapen, bensin, och en radda andra livsfaliga ämnen i vilken handel som helst numera, inte behöver R410A en särskild klassning av den orsaken.

Men visst faster Tilda, fortsätt du med din lobbyism, jag har full förståelse för ditt agerande även om jag inte alls håller med.

Kom med lite sakliga argument, baserade på fakta och inte skrönor så skall jag ta del av vad du har att berätta och med hjälp av min egen slutledningsförmåga bilda mig en uppfattning om det sakliga i att strama upp regelverket mer än EU vill göra centralt.

[humlan57]

Jag kan bara svara för mig själv, och jag ser vartåt det lutar... även om regleverket inte finns där ännu så kommer det med största sannorlikhet att komma när regeringen sagt sitt.

Reinfelt och grabbarna har säkert nån kompis eller släkting som har en kylfirma... 

Med tanke på hans regering, så är det ytterst tveksamt om dom skulle bry sig i nån lagstiftning  Karln verkar ju ha en hopplös uppgift, att hitta ansvarsfullt å ärligt folk till sin regering...

mvh humlan.

[humlan57]

Jag är rätt säker att det är fler antällda (av ackrediterad firma) som är klåpare och har sönder anläggningar, medvetet släpper ut gasen vid byta av maskiner, och struntar i täthetskontroll inför drifttagning - många fler.

Har själv sett en bilmotor renoveras på verkstan efter att kunden själv bytt olja, tror nog att det är rätt vanligt att hempulare antingen glömmer sätta dit oljefiltret, sätter dit fel oljefilter (vilket orsakar att oljan läcker ut) eller helt enkelt glömmer att fylla oljan innan de börjar köra igen...

Vet t.o.m en kille som en gång i tiden lät oljan rinna ut i marken när oljan byttes, förhoppningsvis inte längre, men det finns.

Nä, att det skulle vara miljöhänsynen i första rummet när det gäller installation/dritsättning av förfyllda splitaggregat tror jag inte för en sekund på. Det är pengarna som styr, SVEP, KYS och andra intresseorganisationer jobbar häcken av sig för att skydda sina medlemmars intressen i denna fråga.

Det är väl inget att sticka under stol med, vore jag ackrediterad skulle jag själv säkert vilja att mina intressen skyddades, men nu föreligger det faktiskt så att jag i denna fråga kan se med oberoende ögon på detta och min uppfattning är klar, jag kanske inte tycker att vem som helst skall få montera ett förfyllt splitaggregat, men det borde sannerligen räcka med en 2-dagars certifiering för att få utföra denna typ av jobb.
Det skulle öppna för många fler lagliga installationer, fler anläggningar - och säkert inte mindre jobb ens för den ackrediterade delen av branschen då den större mängden aggregat skulle betyda fler reparationer och utbyten vilka skulle kräva en högre grad av certifiering eller ackreditering.

Förr lät man både olja, bensin, diesel, fotogen m.m rinna direkt ut på backen. Jag vet, som bott 100m från en gammal mack, å har därför med egna ögon sett det. Den marken sanerades bara för ett par år sedan, allt grävdes upp flera meter djupt, å det stank bensin lång väg, trots att det är över 20 år sen den stängdes för gott. Syrran som bor granne med den fd macken, fick även hon tomten uppgrävd, så det var ingen liten grop som behövde göras för att få bort allt ur marken. Även inne i själva Sundsvall är marken så nerskitad efter gamla mackar, att byggförbud gäller där dom fanns. Senast blev ett om/nybygge av teatern stoppat just på grund av all skit i backen efter en gammal mack...

mvh humlan.

[Art Deco]

Jag kan bara svara för mig själv, och jag ser vartåt det lutar... även om regleverket inte finns där ännu så kommer det med största sannorlikhet att komma när regeringen sagt sitt.

Reinfelt och grabbarna har säkert nån kompis eller släkting som har en kylfirma... 

Med tanke på hans regering, så är det ytterst tveksamt om dom skulle bry sig i nån lagstiftning  Karln verkar ju ha en hopplös uppgift, att hitta ansvarsfullt å ärligt folk till sin regering...

mvh humlan.

Well-för att byta ämne, jag förstår inte hur faen en reporter kunde hångla men den personen.. 
För att hon skulle uppfylla " snyggfaktorn" behövdes det mer sprit än för bara 900:- tillsammans
, eller hade någon onsint person blandat ut vinet med R410a