Ämne: Polarpumpen

[larryd]

Ni har aldrig köpt en inbyggnadshäll?

Kopplas ofta in mellan två faser eller 2faser+N. Kallas ofta i marknadsföringen 2-fas.
Rätt eller fel - men många elektriker kallar dom två-fas.

[Tigershark]

Ska man diskutera faser så tror jag att det kallas 2-fas dvs om 2-faser kopplas in (t ex vissa elelement använder 2 faser och jord). 400V
1-fas om 1 fas och nolla används. 240V
3-fas om alla faser används, kan användas både med och utan nolla)


effekt P (W), U (V), I (A)
Effekt enfas  P=U*I
Effekt 3-fas  P=1,7*Uh*Ih*cosfi (hittar inga bra symbol för "fi", men är fasförskjutningen t ex så är ren resistiv belastning=1, 1,7 ska egentligen var roten ur 3, h=huvud-ström/spänning)

Rätta mig om jag har fel...


Kul att skoja om batterier och växelspänning, hoppas att alla förstod att det var skoj.
Har ett exepel på en arbetssökande som frågade om vi använde växelströmsbatterier...till de UPSer vi tillverkade. Vad svara man då!!

[messer]

Hej

Det började med en 2-fas varmvattenberedare.
Kan någon nu berätta för mig om den beredaren var kopplad på två av faserna i ett trefas system och alltså går på 400V eller är den kopplad två faser och nolla och isåfall går på 230V.

Om det heter 2-fas så har man väl bytt betydelsen på det med faser, alltså fasförskjutning, till att vara namn på sladdar då.

MVH
Messer

[ace]

Hej

Mellan två av faserna i ett tre-fas system finns det en-fas 400V.

Hej

Det började med en 2-fas varmvattenberedare.
Kan någon nu berätta för mig om den beredaren var kopplad på två av faserna i ett trefas system och alltså går på 400V eller är den kopplad två faser och nolla och isåfall går på 230V.

Om det heter 2-fas så har man väl bytt betydelsen på det med faser, alltså fasförskjutning, till att vara namn på sladdar då.

från början var det enfas mellan två faser.??

Ska man diskutera faser så tror jag att det kallas 2-fas dvs om 2-faser kopplas in (t ex vissa elelement använder 2 faser och jord). 400V
1-fas om 1 fas och nolla används. 240V
3-fas om alla faser används, kan användas både med och utan nolla)

och sen blev det element som använder 2 faser och jord. ?
puuh...
i vårt normala eldistrubitionsnät finns det bara ett sätt att plocka ut spänningen 230vac, och det är mellan valfri fas och nolla.
och enda sättet att plocka ut 400vac ,är att plocka ut spänningen mellan två faser
sen finns det givetvis olika interna kopplingsmöjligheter i vissa "flerelements-produkter.
en elpatron verkar ju populärt i tråden.
en elpatron med två element som kopplas mellan gemensam nolla och varsin fas, är inget annat än två separata enfas-element som råkar vara placerade i samma patron,enda skälet är att minimera snedbelastningen, det är precis så våra gruppcentraler hemma är kopplade (tre faser med olika förbrukare ,som delar på gemensam nolla) o inte fan kallar vi det för trefas 230 v 
en patron med tre element/förbrukare kan dock kopplas som y-koppling, detta innebär seriekoppling med gemensam mittreferens, och ger halva spänningen över var element, dock utan inblandning av nolla eller jord

eller delta-koppling vilket innebär att var element i patronen ligger mellan två faser, 3-fas in för att kunna koppla mellan olika faser (enbart för att minimera snedbelastningen) och fortfarande utan inblandning av nolla eller jord
och jag hoppas för guds skull att ingen försöker plocka ut nån spänning mot jord. objektet(patronen) och inte elementet jordas,mvh.ACE

[messer]

Hej 

Den 3-fas 230V jag refererade till var det Norska systemet.
Vi hade 3-fas 230V förr i världen också med med var av den svenska typen.

kan dock kopplas som y-koppling, detta innebär seriekoppling med gemensam mittreferens, och ger halva spänningen över var element

Jag som trodde att man får 240V över varje element vid 400V trefas, det är väl inte halva spänningen.

MVH
Messer

[Paxmax]

Uj! el-fråga med faser å grejer inblandat! skoj! jag har dukat med popcorn och läsk, väntar med spänning på resultat!
Kanske vi borde fråga Svenske kocken åxå.. han brukar vara vass på sånna här frågor.

Jag håller med messer angående en förbrukare inkopplad mellan två valfria faser utan nolla, känns bäst å kalla den för "1-fas 400V" i sverige iom att förbrukaren ser bara en sinusvåg, ser bara "en fas".

Larryd's exempel med spishällen tycker jag e en solklar "2-fas" anslutning eftersom den faktiskt använder båda sinuskurvorna iom inkopplingen MED nolla. Den är ofta BEROENDE av MINST två faser för en del av förbrukarna är en-fasiga 230V och en del är fas till fas förbrukare 400V.

[messer]

Hej

Jag är fullt införstådd i att man kan koppla in något på två faser, men det gör ju inte att det blir en 2-fas apparat.
I en spis med både 230v delar och 400v delar måste man väl betrakta dom som olika delar av samma apparat.
Annars har jag väl 2-fas belysning i vissa delar av huset.

MVH
Messer

[ace]

Hej 

Den 3-fas 230V jag refererade till var det Norska systemet.
Vi hade 3-fas 230V förr i världen också med med var av den svenska typen.

kan dock kopplas som y-koppling, detta innebär seriekoppling med gemensam mittreferens, och ger halva spänningen över var element

Jag som trodde att man får 240V över varje element vid 400V trefas, det är väl inte halva spänningen.

MVH
Messer

då trodde du fel, två förbrukare i serie halverar spänningen ! !

Hej

Jag är fullt införstådd i att man kan koppla in något på två faser, men det gör ju inte att det blir en 2-fas apparat.
I en spis med både 230v delar och 400v delar måste man väl betrakta dom som olika delar av samma apparat.
Annars har jag väl 2-fas belysning i vissa delar av huset.

MVH
Messer
 

fel ..fel..fel
om du har en spis med både 230vac förbrukare ,och 400vac förbrukare så står det i dit fall:
400vac ,2fas+N på märkskylten.
och då är inte 230vac förbrukarna kopplade mellan två faser
230 förbrukarna är fortfarande internt kopplade mellan en fas-nolla
samt 400 förbrukarna är fortfarande internt kopplade mellan fas-fas

med uppgiven hälsning.ACE
men du kanske har din belysning kopplad mellan 2 faser ? ? ?.. eller rent av tre kanske ? ? ?...det har du ju i gruppcentralen.!!

[Paxmax]

...en patron med tre element/förbrukare kan dock kopplas som y-koppling, detta innebär seriekoppling med gemensam mittreferens, och ger halva spänningen över var element, dock utan inblandning av nolla eller jord...

Nänä.. det kan jag inte hålla med om heller. Sätter man tre lika stora element i Y-koppling(utan nolla) så bildas det en perfekt "syntetisk" nolla mitt i Y:et. Skulle du mäta med en multimeter i Y:et mot någon av faserna skulle det visa 230V.

Skulle du däremot lyfta av EN faserna så skulle det bli 50/50 spänningsdelning över de kvarvarande två elementen.
(jädras, jag som skulle bara titta på hade jag tänkt...)

[ace]

...en patron med tre element/förbrukare kan dock kopplas som y-koppling, detta innebär seriekoppling med gemensam mittreferens, och ger halva spänningen över var element, dock utan inblandning av nolla eller jord...

Nänä.. det kan jag inte hålla med om heller. Sätter man tre lika stora element i Y-koppling(utan nolla) så bildas det en perfekt "syntetisk" nolla mitt i Y:et. Skulle du mäta med en multimeter i Y:et mot någon av faserna skulle det visa 230V.

Skulle du däremot lyfta av EN faserna så skulle det bli 50/50 spänningsdelning över de kvarvarande två elementen.
(jädras, jag som skulle bara titta på hade jag tänkt...)

men du har fortfarande inte använt en nolla för att plocka ut spänningen.
det rör sig om en ren seriekoppling, och som du säger så får man 230v om matt mäter mot mittreferensen .men det är för den sakens skull inte en ren nolla.
en ren nolla refererar direkt mot PEN.
och vi pratade väl standard eldistrubition i sverige .. eller ?
har svårt o tänka mig att du har en egen jordrunkts-trafo i hallen, med y-referens.!
då skulle nog jag byta distrubitör !!

och hur du kan få en 2-fas 400v att använda/se en sinuskurva förstår jag inte heller, 
sinuskurvan är det enda som skiljer faserna åt, samma sinuskurva =samma fas !!
det är ju förskutningen i sinuskurvorna som ger möjligheten att plocka ut en spänning mellan två faser.  !!

mvh.ACE

[messer]

Hej

Jag antar att Paxmax redan beskrivit skillnaden mellan Y-koppling och serikoppling.

Sen den där märkningen på spisen 2-faser och nolla talar om att man skall koppla spisen mot två av faserna i ett trefas-nät.
Men alla förbrukare i den spisen använder sig av endera 230V en-fas eller 400V en-fas och inget annat.
Ja det kan ju finnas en fläkt förståss, som går på 1-fas där man skapar 3-fas med en konding fast den matas ju med en-fas.
Är en sån fläktmotor en-fas eller tre-fas då ?

Sinuskurvor kan man titta på med oscillioskåp (hur det nu stavas) och om du kopplar på ett sånt på 2 av faserna i ett 3-fas system så kommer du att få en sinusvåg som är enfas.
Om du ritar upp sinuskurvorna för 3-faser och sen suddar bort en av dessa.
Nu kan du mäta potentialskillnaden mellan de två kvarvarande kurvorna och rita en enda kurva under som då kommer att visa att du får en 1-fas sinuskurva.

MVH
Messer

[svenske kocken]

Jag orkar inte läsa alla inlägg men om vi säger så här 1 fas 230 volt 400 trefas de vet alla.
I vissa värme alstrande "apparater" tex vissa element och varmvattenberedare kör man 2 fas 400volt för att få högre effekt med mindre strömförbrukning (effekt = ström x spänning).
Spishällar som är "två fasiga" är 2 x en fasiga dvs 2 x 230 volt med nolla, ( kopplas helst till två olika faser dels för jämare belastning av el nätet och mindre belastning av nolla, lednings arian kan vara klenare).
Det finns även lite olika typer av omformare som kan köras på två faser 400 volt.
Att använda nollpunkten vid Y koppling som nolla fungerar inte för så fort belastningen inte är likformig kommer spänningen att ändras från allt mellan 230 volt till 400 volt.
Ps
   nya frågor och inlägg ska jag läsa

[ace]

Jag orkar inte läsa alla inlägg men om vi säger så här 1 fas 230 volt 400 trefas de vet alla.
I vissa värme alstrande "apparater" tex vissa element och varmvattenberedare kör man 2 fas 400volt för att få högre effekt med mindre strömförbrukning (effekt = ström x spänning).
Spishällar som är "två fasiga" är 2 x en fasiga dvs 2 x 230 volt med nolla, ( kopplas helst till två olika faser dels för jämare belastning av el nätet och mindre belastning av nolla, lednings arian kan vara klenare).
Det finns även lite olika typer av omformare som kan köras på två faser 400 volt.
Att använda nollpunkten vid Y koppling som nolla fungerar inte för så fort belastningen inte är likformig kommer spänningen att ändras från allt mellan 230 volt till 400 volt.
Ps
   nya frågor och inlägg ska jag läsa

prexis ! äntligen lite assistans !
mvh.ACE

[messer]

Hej

Om vi då tar en varmvattenberedare som ansluts till 2-faser med 400V.
Vad i beredaren är det som gör den till en 2-fas beredare?
Kan man köra den beredaren på 400V växelström?
Hur påverkar fasförskjutningen varmvattenberedaren, kan man påvisa dessa faser i beredaren?

Är det inte så att beredaren körs på 1-fas 400V växelspänning som man kopplat till i sverige 2 av 3 faser.
Är beredaren 1-fas eller 2-fas beroende på hur man kopplat in den?

Är det inte så att det ni kallar 2-fas är en förenkling av att ni kopplat in den på 2 av 3-faser och inte att apparaten är på något sätt beroende av fasförskjutning vilket väl är grunden för 3-fas system?

Det är därför jag säger att apparater inte är 2-fas apparater men dom kan kopplas till 2-faser i ett 3-fas system.

Kom å tänka på en sak, om 400V är 2-fas och 230V är 1-fas är då  110V halv-fas?

MVH
Messer

[svenske kocken]

Eftersom slingorna i beredaren tål att man ökar spänningen och därmed effekten har det i praktiken inte så stor betydelse hur man kopplar in den, 1 x 230 eller 2 x 400 tiden för att värma vattnet är i alla fall för lång om det varma vattnet har taget slut. Man kan alltså köra dom både på en och två faser.
Vilken fasförskjutning menar du? Fasförskjutning uppstår vid induktiv (strömen når sitt max efter spänningen nått stii max) eller kapacitiv (stömmen når max före spänningen nått max) belastning av elnätet och har inget att göra med fasernas inbördes "avstånd".
I sverige är 400 volt som man får via elnätet 2 fas eller 3 fas.