0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Citat från: Gonzo skrivet 10 november 2007, 22:21:29Citat från: raptus skrivet 10 november 2007, 22:14:05Hele problemet bunner vel i at "standard" oppgitt COP i reklamen er ved +7 grader og at produsentene strever etter å score høyt akkurat der. Alle ville vært tjent med at denne " standard" hadde blitt forandret til å gjelde ved f.eks. -7 . Varmebehovet ved +7 er jo mikroskopisk i forhold og det vil aldri bli noen vettug målestokk å virkelig sammenlikne varmepumper ved den temperatur . I hvertfall ikke for nordiske forhold . Vi vet og at middel vintertemperatur er omtrent -7 oppe i nord. Spørs om Panasonic HE har måttet ofre de egenskapene som virkelig gjelder for å få bruke skrytetallet : COP 5.22 ved +7 . Med resultat ynkelige 1.8 ved -15 og kun 2.1 Kw. ut. Takke meg da til Sanyo med dårlige COP ved +7 , men rikelig med krutt når det blir kaldt(eller andre fabrikat for den del).Brukte bare Sanyo som eksempel da de stort sett viser til dårlig COP ved mildvær, men virkelig har noe å by på da det trengs som mest. Noen som vil kommentere mitt innspill ? RaptusJag kan bara hålla med!Hej Gano !Har du verkligen upplevt att din HE9 maskin i praktiken skulle lämna så dåliga värden som presenterats i tidigare tabeller i denna tråd ?Återigen vill jag ta upp det här med "tidsstyrd" avfrostning på HE maskinerna som nämnts tidigare. Jag kan inte se att mina HE9-SPK har annat än behovsstyrd avfrostning och ingen primitiv fast avfrostning varje timma även om ingen eller liten påfrostning finns. Vad har du noterat i din maskin ?. Kan det möjligen vara så att det skiljer mellan olika utföranden av HE maskiner beroende på vem som säljer/distribuerar dem ?
Citat från: raptus skrivet 10 november 2007, 22:14:05Hele problemet bunner vel i at "standard" oppgitt COP i reklamen er ved +7 grader og at produsentene strever etter å score høyt akkurat der. Alle ville vært tjent med at denne " standard" hadde blitt forandret til å gjelde ved f.eks. -7 . Varmebehovet ved +7 er jo mikroskopisk i forhold og det vil aldri bli noen vettug målestokk å virkelig sammenlikne varmepumper ved den temperatur . I hvertfall ikke for nordiske forhold . Vi vet og at middel vintertemperatur er omtrent -7 oppe i nord. Spørs om Panasonic HE har måttet ofre de egenskapene som virkelig gjelder for å få bruke skrytetallet : COP 5.22 ved +7 . Med resultat ynkelige 1.8 ved -15 og kun 2.1 Kw. ut. Takke meg da til Sanyo med dårlige COP ved +7 , men rikelig med krutt når det blir kaldt(eller andre fabrikat for den del).Brukte bare Sanyo som eksempel da de stort sett viser til dårlig COP ved mildvær, men virkelig har noe å by på da det trengs som mest. Noen som vil kommentere mitt innspill ? RaptusJag kan bara hålla med!
Hele problemet bunner vel i at "standard" oppgitt COP i reklamen er ved +7 grader og at produsentene strever etter å score høyt akkurat der. Alle ville vært tjent med at denne " standard" hadde blitt forandret til å gjelde ved f.eks. -7 . Varmebehovet ved +7 er jo mikroskopisk i forhold og det vil aldri bli noen vettug målestokk å virkelig sammenlikne varmepumper ved den temperatur . I hvertfall ikke for nordiske forhold . Vi vet og at middel vintertemperatur er omtrent -7 oppe i nord. Spørs om Panasonic HE har måttet ofre de egenskapene som virkelig gjelder for å få bruke skrytetallet : COP 5.22 ved +7 . Med resultat ynkelige 1.8 ved -15 og kun 2.1 Kw. ut. Takke meg da til Sanyo med dårlige COP ved +7 , men rikelig med krutt når det blir kaldt(eller andre fabrikat for den del).Brukte bare Sanyo som eksempel da de stort sett viser til dårlig COP ved mildvær, men virkelig har noe å by på da det trengs som mest. Noen som vil kommentere mitt innspill ? Raptus
Hej.Man kanske skulle jämföra HE-modellen med andra maskiner på ca 6,0 - 6,5 kW ? Då får den fajtas med Sanyo 123 EH, IVT 12GR-N, Toshiba RAS 13 och Mitsubishi FD25. Tänker mest på besparingen i olika orter, det säger mer än att jämföra COP/kW. Malmö Borås Luleå Mitsubishi FD25 6,3 kW 10.900 12.100 13.300IVT 12 GR-N 11.000 12.000 13.000 Panasonic HE9 6,6 kW 11.000 12.000 12.700Sanyo 123 EHN 5,8 kW 10.100 11.100 12.100 Toshiba RAS13 Polar6,5 kW 11.100 12.200 13.400Panasonic HE9 är inte bäst nånstans i Sverige i lite större hus. Toshiba, Mitsubishi FD25 och IVT GR-N sparar mer. Om man nu ska tro källan till de data som uppkom i den här tråden.MVH/Gano
är detta besparing i kw eller ? ?i så fall är ju sanyo sämst och toshiba bäst !ps: hur kan en maskin som står still från -17 (-20)och neråt spara pengar alls i norra sverige ? mvh.ACE
Citat från: Genki skrivet 11 november 2007, 15:45:42Citat från: Gonzo skrivet 10 november 2007, 22:21:29Citat från: raptus skrivet 10 november 2007, 22:14:05Hele problemet bunner vel i at "standard" oppgitt COP i reklamen er ved +7 grader og at produsentene strever etter å score høyt akkurat der. Alle ville vært tjent med at denne " standard" hadde blitt forandret til å gjelde ved f.eks. -7 . Varmebehovet ved +7 er jo mikroskopisk i forhold og det vil aldri bli noen vettug målestokk å virkelig sammenlikne varmepumper ved den temperatur . I hvertfall ikke for nordiske forhold . Vi vet og at middel vintertemperatur er omtrent -7 oppe i nord. Spørs om Panasonic HE har måttet ofre de egenskapene som virkelig gjelder for å få bruke skrytetallet : COP 5.22 ved +7 . Med resultat ynkelige 1.8 ved -15 og kun 2.1 Kw. ut. Takke meg da til Sanyo med dårlige COP ved +7 , men rikelig med krutt når det blir kaldt(eller andre fabrikat for den del).Brukte bare Sanyo som eksempel da de stort sett viser til dårlig COP ved mildvær, men virkelig har noe å by på da det trengs som mest. Noen som vil kommentere mitt innspill ? RaptusJag kan bara hålla med!Hej Gano !Har du verkligen upplevt att din HE9 maskin i praktiken skulle lämna så dåliga värden som presenterats i tidigare tabeller i denna tråd ?Återigen vill jag ta upp det här med "tidsstyrd" avfrostning på HE maskinerna som nämnts tidigare. Jag kan inte se att mina HE9-SPK har annat än behovsstyrd avfrostning och ingen primitiv fast avfrostning varje timma även om ingen eller liten påfrostning finns. Vad har du noterat i din maskin ?. Kan det möjligen vara så att det skiljer mellan olika utföranden av HE maskiner beroende på vem som säljer/distribuerar dem ?Hej!Visst menar du Gonzo Jag svarar i alla fall.Jag har inte upplevt att pumpens prestanda skulla vara som dessa siffror visar.Jag har lite svårt att se hur jag då i nuläget kan värma mitt stora hus med enbart pumparna.Förra veckan tisdag -fredag hade vi -15 grader som lägst och -6 grader som högst. Dygnsmedeltemp -8 grader.Inga andra värmekällor förutom lågenergilampor och spis , maskiner osv.Min pump går ibland flera timmar innan den avfrostar och ibland så avfrostar den väldigt ofta, dvs min upplevelse av avfrostningarna är definitivt att dom är behovsstyrda.Blir det riktigt kallt, ner under -20 grader så då verkatr dom gå enligt äggklocksvarianten.
Citat från: Gano skrivet 11 november 2007, 16:47:58Hej.Man kanske skulle jämföra HE-modellen med andra maskiner på ca 6,0 - 6,5 kW ? Då får den fajtas med Sanyo 123 EH, IVT 12GR-N, Toshiba RAS 13 och Mitsubishi FD25. Tänker mest på besparingen i olika orter, det säger mer än att jämföra COP/kW. Malmö Borås Luleå Mitsubishi FD25 6,3 kW 10.900 12.100 13.300IVT 12 GR-N 11.000 12.000 13.000 Panasonic HE9 6,6 kW 11.000 12.000 12.700Sanyo 123 EHN 5,8 kW 10.100 11.100 12.100 Toshiba RAS13 Polar6,5 kW 11.100 12.200 13.400Panasonic HE9 är inte bäst nånstans i Sverige i lite större hus. Toshiba, Mitsubishi FD25 och IVT GR-N sparar mer. Om man nu ska tro källan till de data som uppkom i den här tråden.MVH/Gano är detta besparing i kw eller ? ?i så fall är ju sanyo sämst och toshiba bäst !ps: hur kan en maskin som står still från -17 (-20)och neråt spara pengar alls i norra sverige ? mvh.ACE
Hej GanoDin jämförelse är felaktig!Du jämför stora "bilar" med små "bilar" fast med olika motorer teknologierFör att jämföra en värmepump (eller en RAC = Room Air Conditioner som detta är ) i rätt klass måste du kolla på nominell kyleffekt och inget annat. Dessa kompressorer är i samma storleks klass vid nominell kyleffekt fast med olika "förmågor" att kunna varva olika högt och braTänk bilar med olika HK i samma kaross storlek, ex familje bilar, små bilar, premium bil etc... Du kan inte jämföra en BMW 130 med en BMW 530 även om den mindre BMW drar ifrån den större. Tänk på att prissättning också baserar på storleksklass, även i värmepumps sammanhang.9 står för 9000btu (amerikansk energi betäckning), vilket motsvara 2.5kW nominell kyleffekt = 25 klass12 står för 12000btu, vilket motsvarar 3.5kW = 35 klass18 = 5,0kW lika med 50 klassosv.Panasonicen samt Mitsubishi Electric pumpen i din jämförelse är en storleks klass mindre är de övriga.(men ändå levererar de prestanda motsvarande den större klassen pga. att de är väldigt bra).MVHKompressorExperten
Hej GanoAlla åsikter välkomnas givetvis, därav detta forumcitat Gano: (vet ej hur man gör en citat ruta)"Om kompressorn är välisolerad så kan AC-egenskaperna försämras så att möjlig kyleffekt sjunker, ska maskinen jämföras mot maskiner som ger mindre värmeeffekt då?" Det beror på om kompressorn är suggaskyld eller hetgaskyld.
HejVad är det ni jämför egentligen ?Är det kyleffekten, alltså den Amerikanska måttenheten BTU (British thermal unit), eller är det hur mycket värme dom ger eller COP?Lite förvirradMesser
gäster: 711
dolda: 0
användare: 0