Ämne: 'HE9 - Bäst i klassen'

[Gano]

Stämmer detta så är ju både cop och effekt lägre än den gamla E9 CKP vid -15 grader.

Den har cop 1,9 och ger en effekt på 2,2 kw.
Det verkar onekligen konstigt med tanke på att man, som mest, matar He 9:an med drygt 1,7 kw.

Även om cop är lågt så borde ju uteffekten vara högre om den inte är strypt.
Men, det är ju just att man INTE strypt pumparna vid lägre temp som man påtalar som en fördel, så jag blir konfunderad där.......

Är det helt enkelt så att detta är ett flaggskepp av typen Titanic.............

Hej.

Man räknar inte momentan inmatad effekt, man räknar medeleffekt under hela provtiden. Ineffekten sjunker om man har en massa avfrostningar. 10 minuter varje halvtimme skulle ju betyda att 33% av effekten försvinner. Och givetvis följer COP med neråt. Panasonic får lida för sin frånvaro av logisk avfrostning.

Skulle detta var lurendrejeri ?

Tjenare Genki!  Nej det får vi väl verkligen inte hoppas att det är något lurendrejeri Genki, och om effektkurvan nu stämmer vilket vi måste utgå ifrån, så innebär det ju att den verkligen kommer att göra själ för namnet Flagship och därmed ställer det mesta i luftvärmepumpsväg i skuggan, inkl Mitsubishis FD-maskin.
Men om vi nu bara ger oss till tåls några dagar, kanske 1 vecka så lär vi få klart besked ang testen och resultatet.

Mvh Raffen.

Än en gång. Panasonic har tidsstyrd avfrostning som sänker både effekt och COP.

MVH/Gano

[Rickard]

Om uppgifterna stämmer kan det vara den långa avfrostnings-sekvensen som gör att COP och uteffekt blir låg vid kall väderlek...

Men jag vill nog vänta och se vad tabellen verkligen visar innan jag uttalar mig i övrigt.

[vpgr]

Dessa siffror ser mer ut att vara HE9DKE än GKE.

Tomas

[Genki]

Dessa siffror ser mer ut att vara HE9DKE än GKE.

Tomas

Då handlar det möjligen om någon typ av "lurendrejeri" kring siffrorna mellen DKE och GKE för Panasonic Nordic har heligt och ärligt bedyrat att DKE och GKE har obetydliga skillnader när det gäller prestanda, i alla fall ingen skillnad som har någon praktisk betydelse. Men jag/vi kan vara förd bakom ljuset......

men å andra sidan....

Rent upplevelsemässigt kan jag säga att om de siffror som presenterats hitintills i denna tråd är för DKE så skulle jag inte kunna värma de ytor jag idag värmer utan problem med mina DKE maskiner ner till åtminstone -12 utetemp.

Jag har iakttagit mina pumpar när det gäller avfrostning sedan de installerades och jag måste säga att någon ointelligent avfrostning har jag inte noterat. Avfrostningen varierar från 4 min upp till 12 min beroende på situation och när det varit rejält kallt ute med nästintill 0 påfrostning så har den arbetat utan någon avfrostning och inte dragit igång avfrostningen förrän "behovet" funnits. Vid ett tillfälle gick den drygt två timmar innan avfrostningen gick igång och under denna tiden var påfrostningen väldigt låg och byggdes på mycket långsamt.

Kanske det är fel på mina båda pumpar ?

[raptus]

Ingen bekreftede testresultat for HE , og det kommer trolig ingen . Grunnen er vel det elendige resultat som har kommet ut. Men hvordan står det da til med XE og TE serien , noen som har noen uavhengige testresultat der ? EKEB er jo forsåvidt grei nok og har vist en ok test. Kanskje det er EKEB som er det rette valget dersom Panasonic er valget . Synes  utførelsen og ser ut som en enkel og grei pumpe uten jåleri og dill-dall.
Raptus

[Gonzo]

Jag har mailat ansvariga chefer på Kinnan ang denna tråd.

Förhoppningsvis går dom in och bekräftar eller dementerar de redovisade resultaten.

Ett uteblivet svar tolkar jag som en bekräftelse på att de redovisade resultaten är korrekta om vi inte snart får se detta publicerat.

[Raffen]

Hej Gonzo!  Du kommer med all säkerhet att få exakt samma svar som jag fick när jag mailade dem, d.v.s: Testet kommer att redovisas inom kort.

Mvh Raffen.

[Gonzo]

Hej Gonzo!  Du kommer med all säkerhet att få exakt samma svar som jag fick när jag mailade dem, d.v.s: Testet kommer att redovisas inom kort.

Mvh Raffen.

Ja, i så fall är det ju bara att vänta, men ett uteblivet svar/publicering får då absolut tolkas som att trådens siffror är korrekta.

[mangart]

Disse tallene er vel litt dårligere enn forventet, men at HE er dårligere enn EKEB det skjønner jeg ikke. Begge har antagelig denne faste intervallen på avfrosting, så det burde slå likt ut på begge. Hvis vi ser på Scanoffice testene av EKEB og XE så ser vi av kurvene at de har avfrostning ca. 1 gang i timen,  i motsetning til både Argo og Sharp, som har avfrosting etter behov. Men, f.eks Argo har kortere intervall mellom avfrostingen ved kaldt vær, men likevel høyere COP enn XE. Hvis disse tallene er rett for HE, så er publisering av denne rapporten en spiker i kista. Det ser ut som Mitsubishi FD35 fortsatt sitter som konge, men den har jo heller ikke noen bemerkelsesverdig høy COP, forskjellen ligger i avgitt effekt.

[Gonzo]

Säljer man en pump på att den är programerad på att ge lite extra när det blir riktigt kallt så.....upp till bevis!

[raptus]

Hele problemet bunner vel i at "standard" oppgitt COP i reklamen er ved +7 grader og at produsentene strever etter å score høyt akkurat der. Alle ville vært tjent med at denne " standard" hadde blitt forandret til å gjelde ved f.eks. -7 . Varmebehovet ved +7 er jo mikroskopisk i forhold og det vil aldri bli noen vettug målestokk å virkelig sammenlikne varmepumper ved den temperatur . I hvertfall ikke for nordiske forhold . Vi vet og at middel vintertemperatur er omtrent -7 oppe i nord. Spørs om Panasonic HE har måttet ofre de egenskapene som virkelig gjelder  for å få bruke skrytetallet : COP 5.22 ved +7 . Med resultat ynkelige 1.8 ved -15 og kun 2.1 Kw. ut. Takke meg da til Sanyo med dårlige COP ved +7 , men rikelig med krutt når det blir kaldt(eller andre fabrikat for den del).Brukte bare Sanyo som eksempel da de stort sett viser til dårlig COP ved mildvær, men virkelig har noe å by på da det trengs som mest. Noen som vil kommentere mitt innspill ?
  Raptus

[Gonzo]

Hele problemet bunner vel i at "standard" oppgitt COP i reklamen er ved +7 grader og at produsentene strever etter å score høyt akkurat der. Alle ville vært tjent med at denne " standard" hadde blitt forandret til å gjelde ved f.eks. -7 . Varmebehovet ved +7 er jo mikroskopisk i forhold og det vil aldri bli noen vettug målestokk å virkelig sammenlikne varmepumper ved den temperatur . I hvertfall ikke for nordiske forhold . Vi vet og at middel vintertemperatur er omtrent -7 oppe i nord. Spørs om Panasonic HE har måttet ofre de egenskapene som virkelig gjelder  for å få bruke skrytetallet : COP 5.22 ved +7 . Med resultat ynkelige 1.8 ved -15 og kun 2.1 Kw. ut. Takke meg da til Sanyo med dårlige COP ved +7 , men rikelig med krutt når det blir kaldt(eller andre fabrikat for den del).Brukte bare Sanyo som eksempel da de stort sett viser til dårlig COP ved mildvær, men virkelig har noe å by på da det trengs som mest. Noen som vil kommentere mitt innspill ?
  Raptus

Jag kan bara hålla med!

[Genki]

Hele problemet bunner vel i at "standard" oppgitt COP i reklamen er ved +7 grader og at produsentene strever etter å score høyt akkurat der. Alle ville vært tjent med at denne " standard" hadde blitt forandret til å gjelde ved f.eks. -7 . Varmebehovet ved +7 er jo mikroskopisk i forhold og det vil aldri bli noen vettug målestokk å virkelig sammenlikne varmepumper ved den temperatur . I hvertfall ikke for nordiske forhold . Vi vet og at middel vintertemperatur er omtrent -7 oppe i nord. Spørs om Panasonic HE har måttet ofre de egenskapene som virkelig gjelder  for å få bruke skrytetallet : COP 5.22 ved +7 . Med resultat ynkelige 1.8 ved -15 og kun 2.1 Kw. ut. Takke meg da til Sanyo med dårlige COP ved +7 , men rikelig med krutt når det blir kaldt(eller andre fabrikat for den del).Brukte bare Sanyo som eksempel da de stort sett viser til dårlig COP ved mildvær, men virkelig har noe å by på da det trengs som mest. Noen som vil kommentere mitt innspill ?
  Raptus

Jag kan bara hålla med!

Hej Gano !

Har du verkligen upplevt att din HE9 maskin i praktiken skulle lämna så dåliga värden som presenterats i tidigare tabeller i denna tråd ?

Återigen vill jag ta upp det här med "tidsstyrd" avfrostning på HE maskinerna som nämnts tidigare. Jag kan inte se att mina HE9-SPK har annat än behovsstyrd avfrostning och ingen primitiv fast avfrostning varje timma även om ingen eller liten påfrostning finns. Vad har du noterat i din maskin ?.

Kan det möjligen vara så att det skiljer mellan olika utföranden av HE maskiner beroende på vem som säljer/distribuerar dem ?

[Gano]

Hej.

Man kanske skulle jämföra HE-modellen med andra maskiner på ca 6,0 - 6,5 kW ? Då får den fajtas med Sanyo 123 EH, IVT 12GR-N, Toshiba RAS 13 och Mitsubishi FD25. Tänker mest på besparingen i olika orter, det säger mer än att jämföra COP/kW.

                                             Malmö              Borås               Luleå
                     
Mitsubishi FD25 6,3 kW             10.900             12.100              13.300

IVT 12 GR-N                           11.000             12.000              13.000                 

Panasonic HE9  6,6 kW             11.000             12.000              12.700

Sanyo 123 EHN 5,8 kW             10.100             11.100              12.100           

Toshiba RAS13 Polar6,5 kW       11.100             12.200              13.400

Panasonic HE9 är inte bäst nånstans i Sverige i lite större hus. Toshiba, Mitsubishi FD25 och IVT GR-N sparar mer. Om man nu ska tro källan till de data som uppkom i den här tråden.

MVH/Gano
   

[luckyman]

Ja ja ja visst! För mig så kommer alltid Panasonic vara det sämsta köpet med dessa ideligen återkommande seriefel på varenda ny modell de kommer ut med.
Mitt råd: Välj vilken annan vp, vilken som helst dock aldrig en Panasonic