Ämne: 2-5kw vindkraft verk

[Hempularen]

Det är inget negativt med 12 volt. Många fritidshus kör redan 12 volt, så det vore bara en fördel med 12 volt.  

Verket ger ju 3 kW vid 10 m/s och det finns ingen anledning att tvivla på, men det kan inte ge 2,8 kW vid 4,4 m/s för så mycket energi finns inte i vinden att det räcker för den effekten. Enda sättet är att öka turbinens diameter i så fall...till 16 meter för ett vindkraftverk med Cp 0.27. Kan det vara så att batterierna råkat bli parallellkopplade vid mättillfället och att det är förklaringen till de 10,3 amperen?  

Precis som Ridax tycker jag att batterierna också tyder på 12 volt. Om verket ger max 4 kW så innebär det en strömstyrka uppemot 400 ampere vid 12 volt, om batterierna är helt urladdade, och då bör batteriernas kapacitet ligga på minst 1600 Ah.

[greven1]

Jag är fortfarande ganska tveksam...  Om man läser "manualen" på din hemsida så står det t.ex. "Införskaffa batterier (10st 200Ah alt. 20st 100Ah)".  Om du seriekopplar batterierna så blir det ju en himla skillnad mellan 10st 200Ah och 20st 100Ah batterier.

Dessutom står det "Omvandlare (12volt DC->230/400Volt AC)".

Jag förstår inte hur du kan komma ifrån dessa uppgifter och fortfarande hävda att batterierna är seriekopplade.  Dessutom är det ju direkt vilseledande att skriva "OBS! från punkt 9. Så är det inte svagström (12Volt) utan 230-400Volt".  Om det är som du säger och du kör med 20st seriekopplade batterier så är det ju 240V redan vid punkt 8...

Vad skulle elsäkerhetsverket säga om det???

hej.

he he he jaa om du kollat noga på denna taskigt översatta manual så är detta till det minsta verket på 3 kw. den har 3 st 40 volts faser.  10 st 12 volts batterier = 120 volt. inwertern tar i detta fall upp spänningen till 240 volt 50hz

5,10,20 kw verken har 20 batterier i serie = 240 volt. inwertern klipper upp spänningen till 50 hz 240 volt. alt om man vill så finnes en annan inwerter som tar upp spänningen till 400 volt 50 hz.

den enda nackdelen jag ser med 12 volt är att inwertern tappar en del energi för att transformera upp till 240 volt.annars helt ok med 12 volt.

en fördel till är om man väljer att köra utan inwerter (lägre kostnad) så kan man ta ut från mina större verk 240 volt likström till en el patron mm. finnes 4 000 ah i batt bank !obs 12 volt 4 000 ah.

krister'

[greven1]

jag har sagt detta förut .

kom o gör ett besök o ta med ett mät instrument så slipper vi vara oense om detta.

kommer att åka ner nu den 27 för o kolla att allt funkar som der skall. Thumbsup

[svenske kocken]

Jag hänger fortfarande upp mig lite på "trefas" likström, om jag inte har helt fel så är likstöm alltid en fas, dom olika faserna får man väl som resultat av att sinuskurvorna är i olika fas med varandra, men spänningen kan vara på olika "nivåer" men det är ju en annan sak.

[greven1]

hej.
som jag fick förklarat för mig av tillverkaren av generatorn så är det 3 st oberoende lindningar .

när jag mäter får jag på lilla 3 kw verket vid ca 5 m/s 45-47 volt /fas. har inte tänkt på om detta är ac eller dc innan regulatorn. men i alla fall efter regulatorn så kommer det ut lik spänning ca 130 volt beroende på hur mycket det blåser. sedan går detta vidare till serie kopplade 12v batterier 10 st.

skall kolla detta nästa gång jag är i sulå om det är ac eller dc från generatorn. men de e möjligt att det är regulatorn som gör om spänningen till lik ström.

den lilla 3 kw snurran som sitter på visnings bussen står i bollnäs för test av en kund så jag kan inte kolla på den nu.

krister

[greven1]

hej.

kollade lite på denna sammanställda manual som ligger på min hemsida o ser att detta är en ganska övergripande information över alla verk från 500 w upp till 20 kw. så denna kan miss tolkas om man inte får mer info om just den storlek det är frågan om.
de minsta verken har 12 volt i generator lindning + batteri bank således även transformerar inwertern från 12 v till 240 volt.
nu salu för jag ej dessa minsta verk utan börjar med 3 kw som de minsta.

sedan där det står om batterier 10 st 200 ah eller 20 st 100ah är till 3 kw verket.
ladd regulatorn + inwertern vill ha totalt 2 000 ah för att fungera stabilt.
det innebär att om man väljer att köpa billigare 100ah batterier så paralell kopplas 2 batterier innan det går vidare i serie. osv . för att totalt bli 120 volt 2 000ah

hoppas jag lyckats förklara detta så ni förstår.

sedan så naturligt vis så följer det med en speciellt anpassad manual till alla verk så att det inte skall förosaka någon olycka med fel tolkningar av inkoppling.
men jag vill även på peka att alla våra verk kräver en behörig el kille för att garantier skall gälla.
nu är det väl ingen sak att koppla in detta men vis av erfarenhet så är folk i almänhet inte rädda för batterier o tänker inte på den enorma kraft tex 20 st serie kopplade 200 ah batterier har. speciellt om man andvänder bly syra batterier som har en massa knall gas. jag rekomenderar alltid batterier av typ AGM med slutna celler.
de är förvisso dyrare men betydligt säkrare + längre hållbarhet.

hälsn

krister

[Hempularen]

greven, enda chansen att uppnå 2000 Ah med 10 st 12-voltsbatterier á 200 Ah är att parallellkoppla dem och då är vi där igen - 12 volt! 

[Benny A]

Ang generatorn så är det till 99,99% växelström från generatorn (såvida dom inte kommit på ett nytt sätt att bygga generatorer).
Generatorerna arbetar  med ett växlande/rotterande magnetfält som skapar spänning i lindningarna.
Tänk dig en spole där du för en magnet över, så länge du för in mer "magnetarea" (magnetiskt flöde) över spolen, så länge skapas en spänning över spolen, desto snabbare du ökar arean desto högre spänning.
När magneten är helt inne över spolen kan du inte öka "magnetarean", dvs spänningen sjunker till noll, däremot kan du minska "magnetarean" genom att dra bort magneten, en spänning alstras åter, men med motsatt spänning, dvs du får en växelspänning.

För att en generator skulle direkt ge likström hela tiden måste du ständigt öka eller minska det magnetiska flödet, eftersom det är fysisk omöjligt att ständigt öka eller minska ett magnetfällt över tiden så  måste man tillåta generatorn (egentligen spolen) att leverera växelspänning, sedan omarbetar man växelspänning till likström på lämpligt vis, likriktarbrygga med dioder eller gamla "ventiler" eller genom ha mekaniska avtagare som bara plockar ut strömmen när den går i en viss riktning (kolborstar).

För att göra det riktigt roligt så utöver att spänningen varierar om du ökar eller minskar flödet, så har  magneten både en nord och en sydsida, dvs vilken polaritet du får på spolen beror både på lindningshåll och på vilken ända av magneten du "kör in".

Sedan var kanske frågan varför 3 fas i stället för 1 fas när man ändå skall göra likström av det till slut?
Med 1 fas får du en varierande effekt, dvs momentet på turbinaxel varierar hela tiden, med en rätt konstruerad 3 fas generator blir momentet konstant, dvs generatorkonstruktionen skapar i alla fall inga momentstötar.
(Rätt konstruerad = 120 grader mellan lindningarna)
Varför nu detta,  rita upp de 3 effekterna du får ut från en 3-fas generator i samma diagram med hänsyn på tid.
Lägg samman alla 3 kurvorna och titta på den nya "kurvan"... (finns givetvis en fysisk bakgrund till det med men  tar LITE tid att förklara det med...)

Det är TROLIGEN därför dom valt en 3-fas generator till turbinen, misstänker att det är en 1-fasare till de minsta verken (3-fas = dyrare i små effekter, samt vinsten minskar),

Sen kan man  ha flera olika polantal på maskinen...
(varierar varvtalets förhållande till frekvensen ut)
 sen finns det  linjärgeneratorer med, men det e en annan historia...
(används vid vågkraftgeneratorer)

Hmmmm, ja fasiken vet om man inte kom ihåg sin gamla elära tillslut!
Hoppas nu ingen tyckte det var FÖR mycker messervisseraktigt 

[greven1]

greven, enda chansen att uppnå 2000 Ah med 10 st 12-voltsbatterier á 200 Ah är att parallellkoppla dem och då är vi där igen - 12 volt! 

hej.

jaa det är sant om du seriekopplar batterier så ökar endast volten ej ah.
men om du räknar att det står 10 st 12 v batterier 200 ah  o kopplade då är det totalt 2 000 ah

så du ser det är lätt att vrida på saker o ting beroende på infalls vinkeln.

krister

[messer]

Hej

Nu ska jag försöka ge dig lite konstruktiv kritik.
Vad jag förstår så har du ett företag som skall sälja vindkrafts-verk.
Du har tydligen 19 anställda.
När du gör dina inlägg här så kommer säkerligen många att tycka att dom är relevanta och intressanta men om man är insatt i elektronik och el-lära så inser man snabbt att det du skriver är i mångt och mycket helt felaktigt.
Du borde därför om du nu har någon av dessa 19 anställda som är kunning i el-lära be honom tala om för dig hur det fungerar och tala om för dig vad du skall skriva, om du inte har en sådan borde du snarast anställa en för både dina kunders och din egen skull för annars kan andra lura på dig sånt som inte fungerar på det sätt du tror/vill att det skall fungera.
Och då skulle du i din tur lura på dina kunder dessa kraftverk.

När jag läser ditt inlägg här ang Ampere-timmar så skriker hela kroppen till mig att jag skall lära dig hur det fungerar.
Men då inser jag att det enda som antagligen skulle hända är att du ändrar dina argument lite och använder det jag sagt som om du skulle ha förstått oavsett om du förstod eller inte.

Trots att hempularen talar om att du har fel så istället för att ta reda på hur det fungerar så vidhåller du din felaktiga uppfattning utan att kunna hur det fungerar, hempularen har rätt.

Detta är konstruktiv kritik.

MVH
Messer

[nsiak]

hej.

jaa det är sant om du seriekopplar batterier så ökar endast volten ej ah.
men om du räknar att det står 10 st 12 v batterier 200 ah  o kopplade då är det totalt 2 000 ah

så du ser det är lätt att vrida på saker o ting beroende på infalls vinkeln.

krister

Va? saker och ting ändras inte hur man ser på det.. Antigen har du 12V och 2000Ah ELLER 120V och 200Ah.. Aldrig både och i något fall, seriekopplat 200Ah paralellt 2000Ah. Skall du se det som att du har 2000Ah när du har det seriekopplat kan du lika gärna säga att du har 12000Ah (räknar varje cell men då är det endast 2V)  För ditt eget bästa, läs på elläran    Thumbsup

Nu ska jag försöka ge dig lite konstruktiv kritik.

Måste faktiskt hålla med messer!
Säljer man vindkraftverk med den kunskapen som uppvisas här får man hoppas att elkunskapen finns inom företaget.

[larryd]

Just det Benny!

Det finns ju faktiskt likströmsgeneratorer. Sådana satt i alla bilar för kanske 30 år sedan. Precis som Messer säger, så är de i grunden växelstömsgeneratorer, där man likriktar strömmen genom slitsade kollektorer. Dom blir stora, klumpiga och får låg verkningsgrad om man inte går upp i spänning, men då blir dom ännu större. Dessutom har kollektorarrangemanget kort livslängd/kräver underhåll.

Därefter uppfanns kiseldioden. Nu kunde man likrikta strömmen enkelt, med låga förluster, och genom att ha flerfas växelströmsgeneratorer fick man hyfsad glättning på köpet. Sådana generatorer sitter i alla bilar.

Jag skulle använt en högvolts, trefas växelstömsgenerator, av den typ som finns i tex flygplan. Intill batteribanken skulle jag tagit ner spänningen till 12 Volt (14,4) likström. På andra sidan batteribanken skulle jag haft en inverter och gjort om spänningen till 230V enfas växelström. Eller trefas 400V.

Därigenom kan generatorn placeras långt från batteribanken, man slipper alla problem med 220V batteribankar, ut-spänningen blir oberoende av in-spänning och frekvens från vindsnurran. Generatorn kan göras liten med hög verkningsgrad osv. Om man med hjälp av en växellåda på vindsnurran kunde få upp frekvensen till storleksordning 400Hz vore det optimalt. Om jag använde en trefas 400V inverter på utgången an anläggningen skulle jag göra den fas-synkroniserad, så kan man koppla in den på elnätet. 

OK, det här blev en Rolls-Royce som kan flyga. För billiga vindsnurror måste man nog göra prutningar. Det har nog Greven's leverantör gjort i flera steg.

[Kall Kyl]

Säljer man vindkraftverk med den kunskapen som uppvisas här får man hoppas att elkunskapen finns inom företaget.

Tveksamt. Det är rörmokaren som kopplar:

 

...  min rörmockare fick lära sig detta efter de 7 batteriet inkopplats o block nyckeln som var o isolerad gav honnom en rejäl kick.  hmm blev lite mera fart på honnom på efter middan

mvh

[Hempularen]

greven, så här blir inga vindkraftverk sålda. 
Om vindkraftverket funkar som jag tror att det gör, då uppger tillverkaren realistiska siffror och det förklarar också den ström verket ger redan vid 4,4 m/s. Jag tror faktiskt att det här kan vara ett riktigt bra vindkraftverk för de pengar du begär och förmodligen skulle jag själv kunna sälja det med gott samvete, men då kan man inte hålla på och trolla med siffror på det här viset. Kläm fram det nu! Regulatorn är avsedd för batterispänningar på 12, men den kanske även klarar 24 och 48 volt, kanske även 60 volt, eller hur? 2000 Ah är vad tillverkaren rekommenderar vid en batterispänning på 12 volt.
 

[greven1]

greven, så här blir inga vindkraftverk sålda. 
Om vindkraftverket funkar som jag tror att det gör, då uppger tillverkaren realistiska siffror och det förklarar också den ström verket ger redan vid 4,4 m/s. Jag tror faktiskt att det här kan vara ett riktigt bra vindkraftverk för de pengar du begär och förmodligen skulle jag själv kunna sälja det med gott samvete, men då kan man inte hålla på och trolla med siffror på det här viset. Kläm fram det nu! Regulatorn är avsedd för batterispänningar på 12, men den kanske även klarar 24 och 48 volt, kanske även 60 volt, eller hur? 2000 Ah är vad tillverkaren rekommenderar vid en batterispänning på 12 volt.
 

då var vi där en gång till.

5,10 , 20 kw verken har en inwerter som matas med 240 volt likström från 20 st serie kopplade batterier.

nästa gång jag är nere till sulå skall jag ta ett kort på märk skylten på in+ut gående ström på inwertern.

varför i hela friden skulle jag säga att det är 240 volt in till inwertern om det är 12,24 volt