Ämne: Nya HE-serien, en dräpare ????????

[pade]

Mät utetemp, temp på utebatteriet, temp på luften inne och strömmen.
När strömmen inte ger tillräckligt mycket varmluft i rel till utetempen och rel till fläkthastighet och utebatteriets temp är det läge för en avsfrostning.
Kan ju inte vara helt omöjligt att programera?

Eller varför inte en luftmängdsmätare. Sätt ett motstånd utanför luftflödet och ett i luftflödet. Koppla dom i serie och mät spänningsskillnaden över dom. Borde ge en billig lösning som är oberoende av utetemperatur.

Hur är det med isningsproblematiken. Kan det vara så att den isar mer då man krämar på för fullt. Skulle det i så fall vara lönsamt att pumpen reglerade ner effekten för att minska isbildningen istället för att köra max och sedan frosta av. Hellre lite lägre uteffekt och konstant drift än avfrostning stup i kvarten eller... Men vad vet en nybörjare

Känner fortfarande att det här med värmepumpar är lite hokus pokus.

Precis som vi har försökt att förklara för kunderna.
Det är den totala energiåtgången som räknas.

Dessvärre så "luras" kunderna av alla prospekt som visar effket och COP på maskinerna och där de mindre maskinerna alltid har bättre COP p.g.a. att de mäts vid lägre uteffekt.

Det är tidskrävande att förklara allt detta för alla kunder och inte sällan så möts man av skepsis och tro "att nu ska den där säljaren lura på mig en för stor pump"

Skam den som ger sig...

Tomas

Men varför syns då inte COP-värden för andra temperaturer i tillverkarnas datablad??? För Panasonic finns ju dessa uppgifter i deras servicemanual, och den är det väl inte bara att gå in och fråga efter eller hur. Åter igen: Tillverkare och leverantörer/installatörer måste bli mer öppna med produkternas prestanda mot oss konsumenter!!!

[Gonzo]

Vad gäller servicemanualen så är det återigen nominella värden.

Prestandan IRL är fortfarande inte upptagen!

[pade]

Vad gäller servicemanualen så är det återigen nominella värden.

Prestandan IRL är fortfarande inte upptagen!

Oki att det inte bara är att jämföra nominella värden eftersom dessa skiljer sig från de verkliga som kanske varierar beroende på luftfuktighet m.m. Men vad ska då vi konsumenter ta våra beslut på.

För mig liknar det här en branch där företagen tror sig kunna tjäna pengar på oss konsumenters okunskap. Det håller nog inte i längden. Varför ska jag som konsument lita på en branch som inte själva kan komma överens om tydliga riktlinjer för hur man dimensionerar valet av värmepump. Om värdena i datablad bara är nominella och därmed inte på långa vägar motsvar värdena "in real life", hur kan då leverantörer och installatörer påstå att man kan rekomendera en bra lösning till sina kunder??? Dom har ju ingen fakta att gå på!!!

Och vad tycker t.ex. regeringen om detta som t.o.m sponsrar med pengar till installation av kanske felaktigt dimensionerade värmesystem. Och vad tycker miljö-rörelsen. Det är nog en hel del kilowatt-timmar som gått till spillo p.g.a. felaktig dimensionering.

Känns som om jag går lite för hårt åt alla i branchen, och jag ber om ursäkt för detta. Jag blir bara så _/- då det är så mycket tissel och tassel angående detta.

[Genki]

Min grundteori är att alla pumpar är ungefär lika effektiva, samma beståndsdelar och samma köldmedium och samma sätt att komprimera och transportera gasen.

Ja, det är en grundteori som jag absolut håller med om varför ibland alla detaljdiskussioner kan kännas lite "overkill"/halv onödiga, men å andra sidan så är det ju bara en handfull "värmepumpsnördar" som orkar hålla på.................., 

[humlan57]

Min grundteori är att alla pumpar är ungefär lika effektiva, samma beståndsdelar och samma köldmedium och samma sätt att komprimera och transportera gasen.

Ja, det är en grundteori som jag absolut håller med om varför ibland alla detaljdiskussioner kan kännas lite "overkill"/halv onödiga, men å andra sidan så är det ju bara en handfull "värmepumpsnördar" som orkar hålla på.................., 

Självklart är det så, men fan ta den som vågar påstå nåt sån´t 

mvh humlan.

[Bosse-värmepumpsdo]

Det finns inga problem med nomiella mätvärden!

Det finns däremot problem med att man korkat nog bestämt att det nominella effektläget skall variera mellan värmepumparna.

Alla skulle mätas vid samma effekt och tro mig cop skulle bli ungefär samma mellan pumparna och storleken på  pumpen skulle inte spela någon stor roll. (eJ kapilärrör)

Jag skulle kunna enkelt visa att vitt inte är vitt och svart inte är svart och att högcop-pumpar inte har högre cop av någon som helst betydelse jämfört med pumpar som har 3,5 i copvärde men avstår.

Avfrostningarna skall just bara avfrosta maskinen och spreaden är stor mellan maskinerna, jag tror inte att ett oberoende skulle göra tester rättvisare i minusgrader än i plusgrader och jag litar blint på fabrikanterna eftersom ljug skulle få svåra konskvenser för ett märke.

Allt handlar bara om att testa samma pumpar vid några olika väderförhållanden alltså vid olika temperatur och luftfuktighet så skulle snart dåliga avfrostningar vara åtgärdade.

[Rickard]

Här har ni min drömmaskin:

1. Uteffekten skall vara densamma oavsett temperatur (~-15 till +15°C), detta skulle man lätt kunna styra med invertern, en 5 kW maskin skulle alltså kunna leverera 5 kW i hela registret (utan avfrostning) - för vem behöver mer effekt när det är varmt ute än när det är kallt.

2. I testerna skulle avfostningen mätas vid 0, -5, -10 och -15° vid 30, 50 och 70% luftfuktighet så att man kan se vilka tillverkare som lagt ned lite krut på att optimera avfrostningssekvenserna.
(det borde SP kunna fixa på några timmar)

3. Istället för att maskinerna skall sitta på väggen skall de hängas i taket, med en höjd på runt 20 cm skulle det inte finnas några som helst problem med rördragningen ut via väggar även om det är ovanför en entredörr i ett modernt hus med "lågt i tak".
Maskinerna skulle även kunna fästas i vägg om så är lämpligt, men höjden bör aldrig vara mer än ca 20 cm.

Man kan väl kort konstatera att det fortfarade rör sig om "anpassade" kylmaskiner vi använder som värmepumpar, de fungerar bra, men skulle kunna fungera mycket bättre!

[Genki]

Tomas VPGR med flera som presenterat "nya" HE-värden !

I samband med ett annat ärende kring luftvärmepumpar så var jag i kontak med en s.k. produktspecialist på Panasonicpumpar (generalagent). Jag passade då på att fråga honom om det är någon prestandaskillnad mellan HE-DKE och HE-GKE. Svaret jag fick var att de båda modellerna rent prestandamässigt inte skiljer något åt, men att GKE har blivit av med lite lull, lull som t.ex. syretillförseln.

Vad är er syn på detta utlåtande och var kommer de så "häpnadsveckande" kurvorna ifrån som inte gått att tidigare finna i andra tester som gjorts i andra ganska närliggande länder ?

Tacksam för kommentar kring detta.

[Bosse-värmepumpsdo]

Ja du ser "lullet" är vad dom har märkt att skillnaden är!

HE var tidigare endast presenterad ned till -5grader
Nu är den presenterad lägre ned i temperatur!


Detta har givit fabrikanten nya ideer som tex att helt enkelt höja effekten vid sjunkande temperatur, detta kan inte jag bevisa eftersom den som sagt tidigare inte presenterade sig under -7grader.

Men min gissning som inte är så värst jättevild är att tidigare struntade man i vad som skedde under -7grader eftersom ingen bor där det är så kallt!

Nu framställs kraven på maskiner för pingviner, men man skall inte dra för stora växlar på detta eftersom husarea och isolering och klimatzoner inte alltid rättfärdigar det höga priset för en väldigt enkel styrfunktion.

 

[Genki]

Ok Bosse jag förstår vad du menar, men om man ser på de driftsdata som finns för GKE modellen så har den samma maxeffekt, COP och effektförbrukningintervall som DKE modellen och detta skulle ju i så fall styrka att de prestandamässigt är samma maskiner ?? 

Har du några liknande kurvor för DKE som du redovisade för GKE ?

[Genki]

Har hittat kurvorna nu i den nya GKE servicemanualen. Jämförde med de kurvor som finns för DKE och de är ju inte ett dugg lika. Det måste vara något konstigt med DKE kurvorna i DKE servicemanualen för de strömvärden som man kan läsa av stämmer inte mot verkligheten vid t.ex -5. GKE kurvorna tycks stämma bättre och är på samma nivåer som jag själv kunnat logga.

Jag måste medge att jag inte förstår varför kurvorna i DKE servicemanualen ser så "konstiga" ut ?

Ska bli intressant att få ett klarläggande när SP inom kort ska redovisa HE testerna.

[Gano]

Ska bli intressant att få ett klarläggande när SP inom kort ska redovisa HE testerna.

Det har ju snackats om detta i drygt ett år nu. Är det verkligen sant att HE har testats och att resultaten ska släppas ?

MVH/Gano

[Rickard]

Kan bara hålla med, HE-serien är väl snart en utgående modell?

[Genki]

Nya Toshiba Daisekai Polar + en carrier maskin ligger ute på nätet nu från SP. Panasonic HE och Mitsubishi FD ska komma ut inom 2 veckor

[Bosse-värmepumpsdo]

HE-GKE har rotationskompressor i stället för scroll därför avviker kurvorna!