Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nya HE-serien, en dräpare ????????  (läst 24899 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
Nya HE-serien, en dräpare ????????
« skrivet: 19 september 2007, 11:30:54 »
Vi låter siffrorna tala för sig själva:


Häls
Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1019
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #1 skrivet: 19 september 2007, 13:43:11 »
HA HA HA  tomte:: tomte::
Helt opplagt at i beste fall så er diagrammet speilvendt i forhold til teksten. Nok et stunt fra Panasonic når det gjelder udokumentert pretasjon .Er nok en skriveleif en plass .
 *roflmao* *roflmao* *roflmao*
Raptus
« Senast ändrad: 19 september 2007, 13:44:59 av raptus »
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #2 skrivet: 19 september 2007, 14:17:12 »
Diagrammet är inte spegelvänt.

Vad du ser här är det som de flesta undrar:
Vad är det för skillnad på NOMINELL och MAXIMAL effekt?

Nominell effekt: den effekten vid vilken man mäter maskinens effekt (=+7 ºC)
varför är den då så låg ?
Jo, alla värmepumpar tappar verkningsgrad vid högre last, därför så styr tillverkarna ner effekten vid +7 ºC så att maskinen mäts vid låg last och då blir COP högt.
Maskinen får då en så kallad A-klassning.

Maximal effekt: är den aximala effekten maskinen kan avge och i detta fall så släpper tillverkarna kompressorn helt fri vid temperaturer under +7 ºC och effekten går upp.

Samma sak gäller bl.a. Fujitsu Nocria, vid +7 ºC är den på 6 kW, men vid +5,5 ºC så ger maskinen 9.1 kW.

Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1019
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #3 skrivet: 19 september 2007, 14:23:49 »
Mener du da at HE9 yter 4.75 Kw. ut ved -15  så er jo det utrolig bra . Eller er dette bare tabellverdier uten praktisk prøving inkludert avfrosting som er lagt til grunn ? Skulle vært artig å se disse pumpene sammenlignet med andre , da testet av uavhengig testlaboratorium, og selvfølgelig at avfrostingen inngår som en del av testen.
 *vinkar* Raptus
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1452
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #4 skrivet: 19 september 2007, 15:27:09 »
Ser ju rätt fint ut... då vill man bara veta COP åxå... och siffror inkl avfrostningar.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #5 skrivet: 19 september 2007, 17:28:36 »

Tomas !

Är detta siffror/diagram från höstens SP mätningar som jag vet skulle utföras i början av september på just HE maskinerna ?
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad Bosse-värmepumpsdo

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1378
  • Jag älskar med värmepumpar!
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #6 skrivet: 19 september 2007, 17:57:54 »
Det händer något på värmepumpsfronten nu!

Titta på strömförbrukningen som plötsligt hålls uppe i stället för att få falla fritt under -7grader.

Påverkan på cop ger ju det som man förtjänar om man låter kompressorn jobba på men pumpen går mot att ersätta radiatorer helt och då blir totalinvesteringen mindre (om du inte redan har raddar vill säga)
« Senast ändrad: 19 september 2007, 18:06:53 av Bosse-värmepumpsdo »
Det är bara att åtgärda och återgå till budget!

Utloggad Bosse-värmepumpsdo

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1378
  • Jag älskar med värmepumpar!
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #7 skrivet: 19 september 2007, 18:15:48 »
EKEB gör något liknande mellan -7grader till -9grader men sen faller den i strömförbrukning.

Tanken är på sätt och vis att ersätta radiatorerna i kallare länder helt!

I verkligheten så har vi ganska små hus men många skrymslen och när frosten biter så behövs nog elementen ändå eftersom obehaget av att bara ha en värmekälla ökar ju kallare det blir.

Men varför inte utnyttja maskinerna fullt ut.
« Senast ändrad: 19 september 2007, 18:24:05 av Bosse-värmepumpsdo »
Det är bara att åtgärda och återgå till budget!

Utloggad Barkis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 146
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #8 skrivet: 19 september 2007, 18:33:25 »
tycker kurvorna ser konstiga ut, hur kan den vara effektivare vid minus 15 än +7  Sc:,h eller är det jag som inte fattar kurvorna?

för att få nått ut av kurvorna så behöver det ju vara en kurva med hur mycket den förbrukar också
230kvm delat på 2st lägenheter och en restaurang, ca12ton pellets, ~400kbm vatten/år.
uppdatering: oktober 2009 Nibe 1145-10 med 300l thermia tws beredere, 216m aktivt

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #9 skrivet: 19 september 2007, 19:45:40 »
tycker kurvorna ser konstiga ut, hur kan den vara effektivare vid minus 15 än +7  Sc:,h eller är det jag som inte fattar kurvorna?

för att få nått ut av kurvorna så behöver det ju vara en kurva med hur mycket den förbrukar också

Det finns inget behov av så hög effekt derför stryps maskinen, som Tomas beskriver ovan.

Och Raptus - svaret är JA - dessa uppgifter är reella, fast jag har inte alla detaljer kring mätningen än.


BjörnK

Utloggad pade

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Storvik
  • Antal inlägg: 61
  • Kön: Man
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #10 skrivet: 19 september 2007, 19:50:06 »
Vilken pump gäller strömdiagrammet för?
Är det felaktigt antagit att COP vid -15 är antingen 3,1 eller 3,5 om man beräknar COP baserat på strömmen och ut effekten? Är inte det hyfsat? Är det HE9 som visas i strömdiagrammet så ser ju COP vid -7 60% bättre ut än för HE9DKE, och det får man väl säga vara ok eller... Se mitt tidigare inlägg
« Senast ändrad: 19 september 2007, 20:08:00 av pade »
2 st Panasonic E9HKE. En uppe och en nere. Direktvärkande el med IQTherm regulatorer i alla rum

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1019
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #11 skrivet: 19 september 2007, 19:56:58 »
Info om COP og kanskje enda viktigere er avfrostingshyppighet og lengde . Påvirker jo komforten negativt dersom det blir enda hyppigere og/eller lengre avfrosting. Enig ?
Raptus  *vinkar*  
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #12 skrivet: 19 september 2007, 21:06:31 »

Raptus !

Tänk om HE maskinerna verkligen är så bra som vi ser i denna tråd, vad ska du då göra med dina Toshiba maskiner ?  ;)
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #13 skrivet: 19 september 2007, 21:11:19 »
Tittar jag på strömförbrukningsdiagrammet, så svarar det ganska väl mot mina He pumpar.

När det kallt så drar båda pumparna på rejält och går ned i förbrukning strax innan avfrostning.

Tex He 12:an ligger och "puttrar" kontinuerligt kring ca 1,9-2 kw i förbrukning när behovet finns.

Frågan är väl om det inte var här det blev lite fel i programeringeni början när He serien var riktiga ismaskiner??

Kör man pumparna så hårt i riktig kyla, vill det till att dom avfrostar ordentligt.
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Nya HE-serien, en dräpare ????????
« Svar #14 skrivet: 19 september 2007, 21:25:28 »
Nog händer det en del på värmepumpsfronten just nu.

Det ser ut att bli en mycket intressant vinter i år.

Diagrammet som Bosse visade upp var för en HE9GKE.
HE12 kommer här:

Apropå COP så viskade en liten fågel i mitt öra något om 4 vid minus 15 för nya FD serien från M.E.

 ;)

Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?