Ämne: Airwell?

[obelix]

 en fråga till på vilket sett skulle det vara oseriöst att köra den mot fast kondensering ? ingen stress på grejerna inga tok höga gas temperaturer 48-50 grader tills brytpunkt på värme pump nås där efter anpassar sig tempen efter fastighetens behov ,  oj du tappa nån % på driftströmmen till kompressorn . inga knäpp tankar inget problem med att varmvattnet inte räcker . inga växelventiler som går sönder

alla är saliga i sin tro men oseiöst det tro jag inte . e,x + 12 grader ute  50 grader i tanken som jag ska ta värme och varm vatten ur  skulle cop vara 4 eller 4.2 på dags snittet känns rätt ointressant då skillnaden inte  blir mer än 147watt per drift timme . så den dan förlorade jag cirka trettio öre  . är det oseriöst ?

har även en fråga gällande en fas inverten som rickard förespråkade .vilken nominell kyleffekt har den värme pumpen . har tittat på maspelösas hemsida och hittar inga upgifter om den . 

 

[humlan57]

Ser heller inget oseriöst med att köra mot fast kondensering, å absolut inte om det ska köras mot en tank... Ser t.ex att tankar efterfrågas allt mer, från de med andra märken på sina VP:n, då för att undvika många starter Vad ska Vi dra för slutsater av det 

mvh humlan

[ace]

om du ska få 50 ºC i tanken, förutsätter det att utgående ladd-temp ligger runt 53-55 ºC eller ? ?
jag antar att det är det du menar !
med ett delta på 5 ºC ger detta 50  ºC i returen/i tanken... överens ? ?
om vi förutsätter att det är en motströms växlare, och vi underkyler med 3 ºC, och ingen växlare har 100% verkningsgrad ,utan vi tappar 1 ºC i växling blir detta 50 ºC  + 3 ºC + 1 ºC =54 ºC i kondenseringstemp !

54 ºC i kondenseringstemp motsvarar drygt 32bar(e) i kondenseringstryck med R410a. puh...och det vill ni utsätta kompressorn för året runt, varesig det behövs eller ej !!

som jämförelse kan nämnas R407C:s kondenseringstryck vid samma temperatur :knappt 24bar(e).

så hur obelix får den extra tryckhöjningen att "kosta nån procent på driftströmmen till kompressorn" vore intressant att få klargjort. en sån kompressor vill jag ha............!

kanske en liten om vad jag menar !!
mvh.ACE

[Anders S]

Jag är inte så mycket för att kalkylera hårt. Men ni som kan .

Hur mycket cop tappar man om man ökar säg från 45 grader framledning  på vattnet till:

50 grader vid -5  eller 0 eller +5 grader.

55 grader vid -5 eller 0 eller +5 grader



?.


Och kallt hur mycket förkortar man livslängden på pumpen mm. Alltså gissningsvis?.

[obelix]

nja anders   det stog exempel !! 
  50 grader  . min maskin bryter vid 50 grader och då ligger kondenseringen på 50 grader 0ch returen på 45 . vilket innebär att trycket ligger på cirka 30kg .  och en gas temp på dryga 80 .  den maskinen har förutsättningar att gå hur länge som helst. och den tryck höjningen gör att gas hastigheten och energié innehållet i 410 är lite högre och lite effektivare vilket gör den lite lönsammare inte så mycke men det räcker

 och du tar upp det här med vilka tryck vi utsätter våra kompressorer för helt i onödan ? hacka på c02 pumpen i stället 30 kg är inget mot deras 80? och dom kompressorerna håller dom med .  jämför du 134 mot 407 skulle det se lika illa ut i ett tryck diagramm 13kg vid 50 grader. dom kompressorerna går också sönder

nej ace är det inte så här . vi tittar på vad man satsar i ström och vad man tar hem i kyl effekt från förångaren . alltså vilken soppa har högsta gas hastighet / energie innehåll . 410 mig vetligt minst in mest ut.

en liten från mig

[qvisten]

en fråga till på vilket sett skulle det vara oseriöst att köra den mot fast kondensering ? ingen stress på grejerna inga tok höga gas temperaturer 48-50 grader tills brytpunkt på värme pump nås där efter anpassar sig tempen efter fastighetens behov ,  oj du tappa nån % på driftströmmen till kompressorn . inga knäpp tankar inget problem med att varmvattnet inte räcker . inga växelventiler som går sönder

alla är saliga i sin tro men oseiöst det tro jag inte . e,x + 12 grader ute  50 grader i tanken som jag ska ta värme och varm vatten ur  skulle cop vara 4 eller 4.2 på dags snittet känns rätt ointressant då skillnaden inte  blir mer än 147watt per drift timme . så den dan förlorade jag cirka trettio öre  . är det oseriöst ?

har även en fråga gällande en fas inverten som rickard förespråkade .vilken nominell kyleffekt har den värme pumpen . har tittat på maspelösas hemsida och hittar inga upgifter om den . 

 

Vi har testat att köra mot tank och direkt ut på raddarna, vi kan se skillnaderna tack vare att vi kör en inverter. Vi tappade 5 ºC på framledningen när vi värmde en tank + att pumpen får jobba onödigt hårt. Som allt med köldmedier så är trycken man vill ha kontroll på. Så en inverter ska man inte köra mot tank medans en on/off måste ha tank.

Angående kyla i A.I's utedel 4,2kW eller dubbel 8,4kW

//Rickard

[humlan57]

Jag kör med de förinställda värdet på +48 grader, å det räcker gott till det mesta. Pumpen på 7,5kW räcker iaf inte till när det blir för kallt ute, å det skulle behövas högre temp än så...

mvh humlan.

[bnova]

Jag kör med de förinställda värdet på +48 grader Thumbsup förinställda värdet bör vara 45 ºC
på din maskin annars har vi olika instrktioner

[humlan57]

Jag kör med de förinställda värdet på +48 grader Thumbsup förinställda värdet bör vara 45 ºC
på din maskin annars har vi olika instrktioner

Du har rätt, jag som minns fel, å självklart jag som åxå måste ha höjt till +48 grader. Bra Du är på hugget  Thumbsup Kommer faktiskt inte helt säkert ihåg varför.., men jag tror det blev lite kort om vv, vissa gånger. Skulle tro det går att sänka till +45 när grabben drar hemifrån. Då blir Vi bara 2 st i hushållet, å självklart blir då även vv förbrukningen lägre..

mvh humlan.

[bnova]

Lika här dåligt med vv min är ställd på 47 ºC
+ att jag har en elpatron som ökar resterande till  :)55 ºC

[ace]

nja anders   det stog exempel !! 
  50 grader  . min maskin bryter vid 50 grader och då ligger kondenseringen på 50 grader 0ch returen på 45 . vilket innebär att trycket ligger på cirka 30kg .  och en gas temp på dryga 80 .  den maskinen har förutsättningar att gå hur länge som helst. och den tryck höjningen gör att gas hastigheten och energié innehållet i 410 är lite högre och lite effektivare vilket gör den lite lönsammare inte så mycke men det räcker

 och du tar upp det här med vilka tryck vi utsätter våra kompressorer för helt i onödan ? hacka på c02 pumpen i stället 30 kg är inget mot deras 80? och dom kompressorerna håller dom med .  jämför du 134 mot 407 skulle det se lika illa ut i ett tryck diagramm 13kg vid 50 grader. dom kompressorerna går också sönder


en liten från mig

? ?
nu har det nog blivit ett missförstånd, jag syftade inte på hållbarheten först och främst, utan på tryckhöjningen. 
den kostar i energi!
samma förutsättningar som innan: -10 till +55 ºC
R410A :4,7 bar till 33,2bar =28,5 bar i tryckhöjning, Enthalpy  = 417 till 294 kj/kg
R407C :2,2 bar till 24,0bar =21,8 bar i tryckhöjning, Enthalpy  = 404 till 286 kj/kg

som du ser så är det vid tryck-uppbyggnad (tillförd kompressoreffekt) de största skillnaderna finns. energi-innehållet skilljer inte alls lika mycket .

citat :
nej ace är det inte så här . vi tittar på vad man satsar i ström och vad man tar hem i kyl effekt från förångaren . alltså vilken soppa har högsta gas hastighet / energie innehåll . 410 mig vetligt minst in mest ut.

ja, om du vill ha kyla ja !! tyvärr var det nog inte det frågan handlade om, utan tvärt om värme !!
och då är det tvärt om: R410A mest in minst ut !

men det vore intressant att få reda på var du dumpar energin !!
du var ju med på att kompressorn drog mer med R410A.....= mer energitillskott via kompressor, + att du har högst energiupptag i förångaren med R410A ! men samma uteffekt på varma sidan ! 
måste bli ett energiöverskott....som dumpas ... var ? ?        

mvh.ACE

[Art Deco]

Slänger in en kopia av Harkens tråd om det där med flytande kondensering......

Jag har då och då försvarat mitt beslut att inte investera i reglerutrustning för flytande kondensering. Jag kan inte se värdet i det. Inte heller att jaga den pump som ger bäst COP.

Orsaken är det enkla förhållandet att besparingen i % är (COP-1)/COP.

Tabellen visar detta:

COP   % spar
1   0
1,5   33,33333333
2   50
2,5   60
3   66,66666667
3,5   71,42857143
4   75
4,5   77,77777778
5   80
5,5   81,81818182
6   83,33333333
6,5   84,61538462
7   85,71428571
7,5   86,66666667
8   87,5
8,5   88,23529412
9   88,88888889
9,5   89,47368421
10   90

Redan vid COP 2,5 har man 60% besparing. Om en styr kan öka års COP från 2,6 till 2,8 skulle de innebära endast 2,8% ytterligare besparing. Vid ett värmebehov av 25000 kWh blir besparingen av styren 700 kr. Att med dessa 700 kr betala en investering på 8-10 tusen verkar svårt. Vidare tror jag inte att COP går från 2,6 till 2,8 eftersom det vår och höst ger en större besparing i varmvatten att köra litet för hög kondenseringstemp, och vid DUT antar jag att pumpen ger allt den kan oavsett kondenseringsprincip.

Samma resonemang kan tillämpas på bergvärme kontra L/V. Antag att berg ger årsCOP på 3,0 och L/V 2,7. Besparingen blir 3,7 %. Vid 40000 kWh (typiskt stort hus med bergvärme) blir den ytterligare besparingen 1480 kWh. Inte mycket för att betala hålet med. Typ 50 års pay-off vid räntefritt lån.... Tänk om vattnet sinar under den tiden? Eller som ledaren i tidningen segling brukade avslutas "vinden är fri"

Länk till Harkens tråd är:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16879.msg167161;topicseen#msg167161

[Anders S]

Det sistskrivna här är faktist väldigt klart o bra skrivet. Det är väl så jag också tänker lite.

Om pumpen har 0,2 högre och pumpen skulle gå 24 timmar dygn ger det 9,6:- på 2kw.

[Rickard]

Jag vill bara påpeka att en normal COP för en jord/bergvärmeanläggning ligger i intervallet 3.0 - 3.3 och en normal luft/vatten ligger på ca 2.0-2.5.
I alla fall när man tittar på de anläggningar som loggas i skarpt läge.

En viss skillnad alltså.

[Kall Kyl]

Jag vill bara påpeka att en normal COP för en jord/bergvärmeanläggning ligger i intervallet 3.0 - 3.3 och en normal luft/vatten ligger på ca 2.0-2.5.
I alla fall när man tittar på de anläggningar som loggas i skarpt läge.

En viss skillnad alltså.

Var i sverige gäller dessa siffror? Jag antar att l/v har lite bättre årscop i en kustnära placering i skåne än i Norrlands inland 
Eller är det 2,5 för skåne och 2,0 för norrland?
mvh