Ämne: Liten eller stor?

[kjell62]

Börjar att klarna nu.. verkar som om jag klarar mig med en 9:a
Var själv inne på HE pga bättre COP men vilken HE? Kollade på "Flagship" men fick höra att den inte tillverkades längre.
Bor i Ljung och har ca 3.5 mil till Alingsås,Borås,Falköping och Ulricehamn. Fiss det nån bra firma som nån kan rekomedera eller ska man göra det själv?
Känner en som har en Daikin med golv inomhusdel och det verkar ju smart men jag kan väl sätta en vanlig lite längre ner på väggen bara? Verkar som det bästa stället i huset blir snett under trappan. Om den inte får plats över dörren in till köket men verkar bli tajt över en standard innerdörr.

Benämningen "Flagship" behöver du inte bry dig om det är bara vad vissa kallar sina HE eftersom den är det tekniskt mest avancerade Panasonic tryckt ur sig i luft/luft väg.

HE kan vara svår att få tag på, men det finns några som har dem kvar.

HE & TE är båda Japan byggd
 Och det kan man se under skalet
 alla kopplingar & ledningarar är fint dragna
 Varför  leta en ( dyr ) HE ?
 När TE  ( nästan ) är lika bra men Billigare
 Och frågan från början  stor eller liten
 finns bara ETT svar STOR
 om man inte tänker att skaffa fler pumpar
 pga säkrings storlek
 E9an drar ca 1400 Watt
 E 12 drar ca 1900 Watt ( MAX )
 men HE är lite trimmad & drar lite mer ström
 och jag kan kan intyga att en Te maskin
 går tyst & fint ( tystare än frun när hon sover )
 mvh Kjell

[Panasonic E9]

Självklart ska han inte lägga tid på att en dyr HE, en billig låter vettigare. Tyvärr så verkar de vara ont om billiga.
1kW skillnad mellan TE och HE kan vara en anledning att välja HE.
Den dagen det dyker upp ett oberoende och pålitligt test som visar att TE är en effektivare maskin än HE
så ska jag rekommendera den. Tills dess så antar jag efter Panasonics uppgifter, att HE är en effektivare maskin.

[danne406]

Verkar vara bäst me en HE12 men var får jag tag på en då?
Har dom slutat tillverka den? isf varför om den är så bra!?
Svågern montera sin själv..ska man göra det? Hans har ju funkat klader fritt i ca 2år men tänk om det blir nått krångel vad säger Panasonic då?
Fick ju på ris på en XE9 på 15900:- monterat och klart men pumpen kostar 10900:- är det en rimlig moterings kostnad? HE12 kostar 14400:- där + 5000:- för monteringen. men vet inte om dom kan få fram nån HE.

[Genki]

Ska du få tag på en HE-maskin får du nog vända dig till någon återförsäljare som arbetar med Luftmiljögruppen eller Kinnan AB. Luftmiljögruppen och Kinnan AB är de två auktoriserade distributörerna för panasonic luftvärmepumpar i Sverige. Luftmiljögruppen och Kinnan verkar vara de enda som fortfarande har tillgång till dessa maskiner.

[Genki]

Du kan ju kolla här: http://www.lmg.nu/ eller här http://www.kinnan.se/

[TS Comfort AB]

Förmodligen någon av dessa som sätter käppar i hjulen för mina sändningar som plötsligt upphörde studs
mvh
TS

[Onag]

Hej Danne.

Hur stort hus har du, när är det byggt och var i landet bor du ?

Man brukar välja storlek på värmepump efter ytan och sedan efter vilket klimat man bor i. Norra delen av landet tarvar grövre maskiner medan det blir viktigare med egenskaper vid dellast i södra Sverige. Dåligt isolerade hus kräver mer effekt osv.

Att ha en större maskin tjänar man generellt på, men det är viktigt att innerdelen sitter öppet med bra luftväxling runtom.

Själv har jag två mindre maskiner. Fördelen med detta är en bra värmespridning och att COP blir väldigt högt. Luft/luftvärmepumpar har högre COP vid delbelastning ("halvfart") än vid full fart.

Själv hade jag valt en Mitsubishi Heavy SRK25ZFX-S, en Mitsubishi Electric floor eller en Sharp, men det kanske man inte får skriva här i Panasonicspalten...

Maskinvalet hänger också på ditt hus. En lite trängd placering kan kräva en maskin med hög fläktkapacitet (Sharp, Toshiba) medan en helt öppen placering ger en stark maskin (Sanyo, Fujitsu). Bor du i radhus ska du passa dej för maskiner med skarpt ljud i utedelen (ex Sanyo har ett kraftigt kompressorljud), där är nog Mitsubishi en av de tystaste , etc etc.

MVH/Onag

[qvisten]

Hej Danne.

Hur stort hus har du, när är det byggt och var i landet bor du ?

Man brukar välja storlek på värmepump efter ytan och sedan efter vilket klimat man bor i. Norra delen av landet tarvar grövre maskiner medan det blir viktigare med egenskaper vid dellast i södra Sverige. Dåligt isolerade hus kräver mer effekt osv.

Att ha en större maskin tjänar man generellt på, men det är viktigt att innerdelen sitter öppet med bra luftväxling runtom.

Själv har jag två mindre maskiner. Fördelen med detta är en bra värmespridning och att COP blir väldigt högt. Luft/luftvärmepumpar har högre COP vid delbelastning ("halvfart") än vid full fart.

Själv hade jag valt en Mitsubishi Heavy SRK25ZFX-S, en Mitsubishi Electric floor eller en Sharp, men det kanske man inte får skriva här i Panasonicspalten...

Maskinvalet hänger också på ditt hus. En lite trängd placering kan kräva en maskin med hög fläktkapacitet (Sharp, Toshiba) medan en helt öppen placering ger en stark maskin (Sanyo, Fujitsu). Bor du i radhus ska du passa dej för maskiner med skarpt ljud i utedelen (ex Sanyo har ett kraftigt kompressorljud), där är nog Mitsubishi en av de tystaste , etc etc.

MVH/Onag

Sätt inte Sanyo och Fujitsu i samma mening när man pratar om fläkt styrka. Sen att sharp har så bra blås vet jag inte men ett fint ljud från lagren har de.

[Onag]

Hej RickardVPcenter.

Med stark maskin menade jag uteffekt, inte fläktkapacitet. Sanyon kan kräva en öppen placering eftersom fläkten är såpass blygsam, Fujitsun kan också kräva en öppen placering men mer p g a sin grymma uteffekt, den kväver sig själv annars.

Jo, Sharp har eller har haft problem med strömvandring i lagren. De såväl som många andra. Också vanligt inom industrin. Är inte fläktmotorn en Matsushita ?

Ska också tillägga att Panasonics scrollar är bra maskiner, men bäst besparing får man kanske med en rotationskompressor, mycket tack vare mycket hög COP vid delbelastning.

MVH/Onag

[Paxmax]

...och om du ställer dessa brevid varann med samma inställning på fjärren så blir cop och strömförbrukning samt uteffekt lika i stort sätt. 12:an jobbar ju inte på mer än 9:an bara för att den har den extra möjligheten!...

Mja... jag köper inte det resonemanget rakt av.
Det skulle ju i ett slag innebära att E9:or inte har något existensberättigande, Pana-sortimentet borde i så fall bestå enbart av E12:or i det pris-segmentet.

Pana E9:or har längre kappilär-rör som ger högre gastryck vid motsvarande lägre kompressorvarvtal.
E9:an är således anpassad för lägre uteffekt med högre temperaturskillnad ute/inne.

E9:an jämfört E12:an alstrar enl. min teori mindre värmemängder effektivare. Således är hösten, våren, å skåne E9:ans starka punkter.

[Raffen]

Du blandar ihop sakerna Raffen.
XE9-ans COP anges vid 3,6 kW, XE12-ans COP anges vid 4,8 kW.
Tar du 9an och 12an och tittar på deras COP vid samma effekt, så får du samma COP.
Samma gäller för HE9 och HE12, E9 och E12.
Alla dessa Panasonicar har samma kompressorer inom sin familj och 12 varvas bara högre upp i frekvens, men alla effekter upp till den mindre maskinens ger samma COP på de större maskinerna.

Tomas

Hej Tomas! Nej jag tror att det är du som blandar ihop sakerna. Visst ligger det en del i vad du säger, men självklart är det ju ändå så att en pump med högre cop-värde är effektivare och mer kostnadsbesparande i fråga om drift än en pump med lägre cop-värde, det är fullständigt ofrånkomligt. Sedan kan man alltid diskutera hur mkt i kw man behöver av pumpen, men klart är att det kostar betydligt mer i driftskostnad på helheten om man överdimensionerar för att klara ev enstaka köldtoppar. Effektivast och ekonomiskt bästa utbyte får man ju helt klart med en pump som nästan klarar hela värmebehovet och som man måste gå in och hjälpa till och stödvärma lite med braskamin eller elradiatorer vid enstaka riktiga köldknäppar, det är ju klart konstaterat sedan långt tidigare.
Varför tror du annars att E 9:an har blivit så stor som den är i Sveriges bl.a, den är ju klart mest sålda pump alla kategorier, och det beror ju naturligtvis på att den sett till sin storlek är en mkt effektiv och pålitlig värmepump som täcker behovet för de flesta hus, och man kan dessutom få den installerad till ett relativt attraktivt pris.

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Du blandar ihop sakerna Raffen.
XE9-ans COP anges vid 3,6 kW, XE12-ans COP anges vid 4,8 kW.
Tar du 9an och 12an och tittar på deras COP vid samma effekt, så får du samma COP.
Samma gäller för HE9 och HE12, E9 och E12.
Alla dessa Panasonicar har samma kompressorer inom sin familj och 12 varvas bara högre upp i frekvens, men alla effekter upp till den mindre maskinens ger samma COP på de större maskinerna.

Tomas

Hej Tomas! Nej jag tror att det är du som blandar ihop sakerna. Visst ligger det en del i vad du säger, men självklart är det ju ändå så att en pump med högre cop-värde är effektivare och mer kostnadsbesparande i fråga om drift än en pump med lägre cop-värde, det är fullständigt ofrånkomligt. Sedan kan man alltid diskutera hur mkt i kw man behöver av pumpen, men klart är att det kostar betydligt mer i driftskostnad på helheten om man överdimensionerar för att klara ev enstaka köldtoppar. Effektivast och ekonomiskt bästa utbyte får man ju helt klart med en pump som nästan klarar hela värmebehovet och som man måste gå in och hjälpa till och stödvärma lite med braskamin eller elradiatorer vid enstaka riktiga köldknäppar, det är ju klart konstaterat sedan långt tidigare.
Varför tror du annars att E 9:an har blivit så stor som den är i Sveriges bl.a, den är ju klart mest sålda pump alla kategorier, och det beror ju naturligtvis på att den sett till sin storlek är en mkt effektiv och pålitlig värmepump som täcker behovet för de flesta hus, och man kan dessutom få den installerad till ett relativt attraktivt pris.

Mvh Raffen.

Men Raffen visst pratar vi om inverterpumpar och inte on/off pumpar?
Svårt att överdiminsionera pumpen så länge den är inverterstyrd....... sen så beror ju copet på vilket vilket varvtal det är uppmätt och vad jag förstått så kan det skilja en hel del mellan modeller och fabrikat...... okej cop är viktigt men jag hävdar att det viktigaste är att pumpen har en hög nominell effekt iaf för oss som bor i norrland och har ett stort effektbehov men som jag skrev innan så är det svårt att överdiminsionera en inverterpump när den själv reglerar effekten efter behovet.


//Krister

[Raffen]

Tjenare Kingen!  Självklart så pratar vi inverterpumpar och inte on/off-pumpar. Men för den skull så är det ju inte så enkelt som man kanske tror att man inte kan överdimensionera pumpen p.g.a att det är en inverter. Jag har också full förståelse Krister för att man lägger på några extra remmar på kapaciteten på pump när man som du bor i Norrland, det skulle självfallet jag också göra.
Men helt klart är att om jag själv t.ex skulle ha en E12 istället för en E9-pump som idag, så skulle E12:an på årsbasis kosta mig mer betydligt mer i drifts/årskostnad än den E9:a som jag har idag, det är jag fullständigt övertygad om tillsammans med övrig expertis inom värmepumpsområdet, för även om det är en inverter så är det ju så att med en högre kapacitet på pumpen så kommer pumpen också att använda den, det kan man vara helt säker på + att E12:an då ibland skulle gå i off-läge i stället till skillnad från E9:an.
Så även med en inverterpump så är det mkt viktigt att man dimensionerar så rätt som möjligt efter var och ens resp behov för att få bästa möjliga ekonomiska utbyte av värmepumpen.

Mvh Raffen.

[Onag]

Jag förstår inte riktigt resonemanget, Raffen.

Om man köper en maskin med högre effekt i en "chiptrimmad modellserie" så sjunker COP, men bara för att man mäter vid ett högre kompressorvarvtal. Anledningen är att verkningsgraden i värmeväxlarna minskar med ökande effektbelastning. Om man låter en 12:a varva ner till samma nivå där 9:an är uppmätt så bör man få ganska lika resultat, förutsatt att man har samma förutsättningar i övrigt (diam på hetgasrör, kapillärrör).

Om man köper en chiptrimmad 9:a (=12:a) så kommer man att kunna möta köldknäppar på ett bättre sätt än med en 9:a. Behovet för stödvärme kommer att minska, och besparingen borde öka, eller hur ? Det finns bara två saker som talar emot det och det är om man stödeldar eller att 9:an är tillräckligt stor för husets värmebehov.

Om man däremot väljer en avsevärt större maskin (typ 14/18) med större värmeväxlarytor och större kompressor så kommer maskinen att tillbringa mer tid i trivsam halvfart där COP är väsentligt högre. Det ger en större besparing.

Själv har jag 2 små maskiner, hade 1 maskin från början. Jag sparar mer med 2 maskiner än med 1. Tack vare högre COP vid delbelastning.

- Förresten kan man ju läsa Råd&Röns tester i spalten besparing, större maskiner spar mer och COP är högre vid 50% än vid 100%?

MVH/Onag

[Raffen]

Jag förstår inte riktigt resonemanget, Raffen.
Om man köper en chiptrimmad 9:a (=12:a) så kommer man att kunna möta köldknäppar på ett bättre sätt än med en 9:a. Behovet för stödvärme kommer att minska, och besparingen borde öka, eller hur ? Det finns bara två saker som talar emot det och det är om man stödeldar eller att 9:an är tillräckligt stor för husets värmebehov.
Om man däremot väljer en avsevärt större maskin (typ 14/18) med större värmeväxlarytor och större kompressor så kommer maskinen att tillbringa mer tid i trivsam halvfart där COP är väsentligt högre. Det ger en större besparing.
Själv har jag 2 små maskiner, hade 1 maskin från början. Jag sparar mer med 2 maskiner än med 1. Tack vare högre COP vid delbelastning.
- Förresten kan man ju läsa Råd&Röns tester i spalten besparing, större maskiner spar mer och COP är högre vid 50% än vid 100%?

MVH/Onag

Hej Onag! Om man köper en 12:a istället för en 9:a t.ex, så kommer man mkt riktigt att kunna möta köldknäppar på ett bättre sätt än med en 9:a. Behovet för stödvärme kommer att minska det är också riktigt Onag, men inte till priset av en större besparing totalt sett, utan till en ivf högre energikostnad än om du hade haft en 9:a, den saken är helt klar.
Om man för övrigt skulle tro på dina råd och anskaffa betydligt större maskiner (typ 14/18) och på så sätt kunna spara ännu mer, vilket naturligvis är helt felaktigt, så förstår jag inte varför det finns mindre värmepumpar överhuvudtaget, för då vore det ju säkrast och mest ekonomiskt att köpa en riktigt stor värstingmaskin.
I nästa andetag så framgår det att du har 2 mindre pumpar som du spar mer på än 1 st påstår du, tack vare att de har ett högre cop på delbelastning vilket iof kan vara helt riktigt, men att du spar mera på att du har just 2 maskiner tycker jag verkar ganska märkligt, så jag vill fråga dig några saker.
Hur mkt effekt har dina 2 resp pumpar?? Hur stor yta värmer du upp med dem?? Har du 1 eller 2 plan i huset, och hur är pumparna placerade i förhållande till detta?? Hur stor elförbrukning har du haft på de resp pumparna från hösten -06 och till nu gällande uppvärmningen??
Till sist så vill jag säga att tester i all ära inkl olika sorters statistik är ju både det möjligas och det omöjligas konst i sig, spec som detta ofta görs under vissa specifika villkor som inte så ofta stämmer överens med det verkliga livet i stort, så dessa skall man nog ta med en stor nypa salt, och inte dra allt för stora växlar på, men en viss information får man ju onekligen.

Mvh Raffen.