Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Liten eller stor?  (läst 22942 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad danne406

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
Liten eller stor?
« skrivet: 01 juni 2007, 05:14:47 »
Drar en xe12 mer eller mindre ström än en xe9 vid tex 0 grader?
den har ju sämmre cop.

Utloggad danne406

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
SV: Liten eller stor?
« Svar #1 skrivet: 01 juni 2007, 05:31:13 »
En sak till... XE eller HE? HE har ju bättre COP.

Utloggad VK System AB

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungens Kurva (Stockholm)
  • Antal inlägg: 441
    • VK System AB
SV: Liten eller stor?
« Svar #2 skrivet: 01 juni 2007, 09:03:34 »
Rimligtvis drar en 12:a mer ström än en 9:a överlag, men den ger ju också mer effekt. Du ska inte välja pump endast efter hur mycket den drar, utan i så fall efter hur mycket den drar i förhållande till hur mycket den ger. Just i XE-serien är det inte så stor skillnad i maxvärmeeffekter (6,1 kW resp. 6,7 kW). Vad jag menar är att en liten maskin oftast drar mindre ström, men kanske inte är tillräcklig för att värma ditt hus. Om du väljer den maskin med lägst förbrukning kanske du måste komplettera med andra värmekällor (t.ex. radiatorer med COP 1) och får då en högre el-faktura än du skulle fått med en större pump med lägre COP.

Titta först på ditt effektbehov, sedan på vilka modeller som motsvarar ditt behov, därefter jämför energiförbrukningen.
Lycklig ägare av nyinstallerat kanalaggregat Panasonic Y28DD3E5, oisolerad lägenhet på plan 2/2 i tegel-/betonghus med klinkergolv 67m2 boyta + egen inomhustrappa, lägsta utetemp sedan inflyttning 2005 -4,4°C (nattemp, jan 2009), högsta utetemp +36,8°C (skuggtemp, aug 2007).

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Liten eller stor?
« Svar #3 skrivet: 01 juni 2007, 14:32:32 »
Eller fundera på två små pumpar som kompletterar varandra och ger bättre värmefördelning.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Liten eller stor?
« Svar #4 skrivet: 01 juni 2007, 15:17:45 »
Hej Danne! Cop-värdet är en rätt bra mätare på hur mkt energi du får tillbaka i utbyte mot den energi som pumpen förbrukar, så ju högre cop-värde desto effektivare pump är det frågan om vad gäller avgiven värme-energi i förhållande till pumpens strömförbrukning.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Liten eller stor?
« Svar #5 skrivet: 01 juni 2007, 15:23:31 »
Är det inte så att det är samma kompressor i de båda men 12:an "uppskruvad" i effekt?
Och att de har i princip samma cop vid samma uteffekt.. Upp till 9:ans toppeffekt så har de båda samma cop.

Alltså skall man inte köpa den mindre pumpen bara för att den har bättre cop på pappret.

Rätta mig gärna om jag har fel men det är hur jag har fått det förklarat för mig  ::)
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad danne406

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
SV: Liten eller stor?
« Svar #6 skrivet: 01 juni 2007, 15:42:10 »
Om det stämmer så tar man ju en 12:a men en XE eller en HE då?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Liten eller stor?
« Svar #7 skrivet: 01 juni 2007, 23:22:24 »
Nej detta stämmer inte tyvärr!  Med ett lägre copvärde kan man alltid räkna med att pumpen tar mer energi i förhållande till avgiven värme än en pump med ett högre copvärde.
T.ex CS-XE9DKE cop= 4,0, effektförbrukning värme:110-1400 Watt, CS-XE12DKE cop= 3,81, effektförbrukning värme: 115-1890 Watt,  HE9DKE inverter scroll, 6,5 kW cop 5,22, effektförbrukning värme: 120-1720 Watt, HE12DKE inverter scroll, 7,7 kW cop 4,62, effektförbrukning värme: 115-2280 Watt. Så med automatik kan man säga att, allt annat lika, en pump med högre copvärde drar mindre ström i förhållande till den värmeenergi den avger, och detta nästan oavsett temperaturer eller andra omständigheter. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Liten eller stor?
« Svar #8 skrivet: 01 juni 2007, 23:32:03 »
Nej detta stämmer inte tyvärr!  Med ett lägre copvärde kan man alltid räkna med att pumpen tar mer energi i förhållande till avgiven värme än en pump med ett högre copvärde.
T.ex CS-XE9DKE cop= 4,0, effektförbrukning värme:110-1400 Watt, CS-XE12DKE cop= 3,81, effektförbrukning värme: 115-1890 Watt,  HE9DKE inverter scroll, 6,5 kW cop 5,22, effektförbrukning värme: 120-1720 Watt, HE12DKE inverter scroll, 7,7 kW cop 4,62, effektförbrukning värme: 115-2280 Watt. Så med automatik kan man säga att, allt annat lika, en pump med högre copvärde drar mindre ström i förhållande till den värmeenergi den avger, och detta nästan oavsett temperaturer eller andra omständigheter. 

mm detta är ju helt rätt så länge du jämför tex 2st 12:or men om du då jämför tex en 5kw:s pump och en 8kw:s pump så när 5kw:s pumpen går på max så kanske 8kw:s pumpen bara går på dellast vilket gör att copet är högre på den större pumpen samt att du klarar dig längre med den utan att behöva stötta med annan värmekälla.


//Krister   *vinkar*
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Panasonic E9

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Liten eller stor?
« Svar #9 skrivet: 02 juni 2007, 02:35:41 »
Om det stämmer så tar man ju en 12:a men en XE eller en HE då?

Jag skulle valt en HE, bättre COP och högre effekt.

Utloggad danne406

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
SV: Liten eller stor?
« Svar #10 skrivet: 02 juni 2007, 05:50:53 »
Börjar att klarna nu.. verkar som om jag klarar mig med en 9:a
Var själv inne på HE pga bättre COP men vilken HE? Kollade på "Flagship" men fick höra att den inte tillverkades längre.
Bor i Ljung och har ca 3.5 mil till Alingsås,Borås,Falköping och Ulricehamn. Fiss det nån bra firma som nån kan rekomedera eller ska man göra det själv?
Känner en som har en Daikin med golv inomhusdel och det verkar ju smart men jag kan väl sätta en vanlig lite längre ner på väggen bara? Verkar som det bästa stället i huset blir snett under trappan. Om den inte får plats över dörren in till köket men verkar bli tajt över en standard innerdörr.

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Liten eller stor?
« Svar #11 skrivet: 02 juni 2007, 07:49:53 »
Nej detta stämmer inte tyvärr!  Med ett lägre copvärde kan man alltid räkna med att pumpen tar mer energi i förhållande till avgiven värme än en pump med ett högre copvärde.
T.ex CS-XE9DKE cop= 4,0, effektförbrukning värme:110-1400 Watt, CS-XE12DKE cop= 3,81, effektförbrukning värme: 115-1890 Watt,  HE9DKE inverter scroll, 6,5 kW cop 5,22, effektförbrukning värme: 120-1720 Watt, HE12DKE inverter scroll, 7,7 kW cop 4,62, effektförbrukning värme: 115-2280 Watt. Så med automatik kan man säga att, allt annat lika, en pump med högre copvärde drar mindre ström i förhållande till den värmeenergi den avger, och detta nästan oavsett temperaturer eller andra omständigheter. 

Du blandar ihop sakerna Raffen.
XE9-ans COP anges vid 3,6 kW, XE12-ans COP anges vid 4,8 kW.
Tar du 9an och 12an och tittar på deras COP vid samma effekt, så får du samma COP.

Samma gäller för HE9 och HE12, E9 och E12.

Alla dessa Panasonicar har samma kompressorer inom sin familj och 12 varvas bara högre upp i frekvens, men alla effekter upp till den mindre maskinens ger samma COP på de större maskinerna.

Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad danne406

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
SV: Liten eller stor?
« Svar #12 skrivet: 02 juni 2007, 08:29:29 »
jaha... Då kanske man ska ta en 12:a iaf. är ju inte stor pris skillnad.

Utloggad Bosse-värmepumpsdo

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1378
  • Jag älskar med värmepumpar!
SV: Liten eller stor?
« Svar #13 skrivet: 02 juni 2007, 15:49:40 »
Ofta! inte alltid så spelar storleken ingen roll (nu frågar vi inte damerna)

Många pumpar har exakt samma kompressor tex XE9 och XE12 (mjukvarumässigt så gasar 12 på mer vid behov) och om du ställer dessa brevid varann
med samma inställning på fjärren så blir cop och strömförbrukning samt uteffekt lika i stort sätt. 12:an jobbar ju inte på mer än 9:an bara för att den har den extra möjligheten!

När 12:an jobbar mer än 9:an är alltså när den behöver det!

alltså spelar inte storleken någon roll! såvida 9:an inte är underdimesionerad och om bägge är överdimensionerade så blir allt precis lika.
« Senast ändrad: 02 juni 2007, 15:52:18 av Bosse-värmepumpsdo »
Det är bara att åtgärda och återgå till budget!

Utloggad Panasonic E9

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Liten eller stor?
« Svar #14 skrivet: 02 juni 2007, 21:18:07 »
Börjar att klarna nu.. verkar som om jag klarar mig med en 9:a
Var själv inne på HE pga bättre COP men vilken HE? Kollade på "Flagship" men fick höra att den inte tillverkades längre.
Bor i Ljung och har ca 3.5 mil till Alingsås,Borås,Falköping och Ulricehamn. Fiss det nån bra firma som nån kan rekomedera eller ska man göra det själv?
Känner en som har en Daikin med golv inomhusdel och det verkar ju smart men jag kan väl sätta en vanlig lite längre ner på väggen bara? Verkar som det bästa stället i huset blir snett under trappan. Om den inte får plats över dörren in till köket men verkar bli tajt över en standard innerdörr.

Benämningen "Flagship" behöver du inte bry dig om det är bara vad vissa kallar sina HE eftersom den är det tekniskt mest avancerade Panasonic tryckt ur sig i luft/luft väg.

HE kan vara svår att få tag på, men det finns några som har dem kvar.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?