Ämne: Vad kan man förvänta sig av solfångaren

[humlan57]

... Men i istället så får Du fler antal soltimmar vår/höst med mer uppvinklade solfångare, så det bör ta ut varandra, utslaget över hela året.

Jag hänger inte riktigt med. Vad menar du med att vinkla upp? Du får naturligtvis fler soltimar ju längre ifrån lodrätt du kommer. Tänk dig att du lägger en solfångare platt på marken. Då får den sol från morgon till kväll, visserligen med dålig vinkel men ändå. Norr om polcirkeln (där du bor ) blir det dygnet runt. Med lodrätt placering i söderläge får du endast sol medan den går från rakt östligt till rakt västligt.
mvh

Läst men inte förstått  Det är ju instrålningen som gäller, sveper den bara rakt över, så blir den inte mycket att hurra över. Å med ditt resonemang så skulle alltså liggande vara bästa placeringen om det nu skulle ge mest med soltimmar/solinstrålning. Att 90 graders montering inte är optimalt, det är Vi ju överens om sen länge, i mitt fall skulle den inte överstiga 83 grader, så 7 grader är ren förlust. Å att dom graderna visst skulle motsvara 1% i minskad effekt, eller mindre än 1st vakumrör i de flesta fall. Så i mina breddgrader, antagligen åxå i stora delar av Sverige är förlusten lätt att kompensera vid en 90 graders montering. Kommer man däremot längre söderut där Solen har en helt annorlunda bana över horisonten, så måste man montera i en lägre vinkel, annars så blir förlusterna alltför stora. Att jag har valt 90 grader, å inte 75-80, beror alltså på lättheten att kompensera för bortfallet, att jag slipper effekttopparna sommartid, å att ser bättre ut att montera dikt mot vägg. Men först å främst för att sprida nyttjandet, över en större del av året.

mvh humlan.

[humlan57]

http://www.svantelysen.se/PDF/Solhojder.pdf I den tabellen går att se Solens höjd över horisonten mellan Göteborg i söder å Piratbukta i norr, å det täcker nästan in hela Sverige..., utom längst i söder då. Genom att titta på den bilden, så kanske det blir lättar å förstå mitt resonemang. Som Ni ser så blir i Göteborg 1 mars ca 24 grader över horisonten, vilket skulle bli 66 graders montering med mitt resonemang. Å för där jag bor ca 80 grader, taget på en höft... Stämmer alltså ganska bra med det resonemang jag fört, eller hur? För vill man i Göteborg även ta tillvara Solen i februari, så är man uppe i ca 75 grader, å glömmer man inte att kompensera för förlusten sommartid, så kommer täckninggraden att bli riktigt hyfsad. Har jag missat något i mitt sätt att tänka, så förklara gärna vad det är, för sprider jag felaktigheter så ska det givetvis rättas till.

mvh humlan.

[jompaa]

Men nu är det väl fel ändå. Piratbukta ligger i norra ishavet och så långt upp sträcker sig inte Sverige. Göteborg ligger som bekant på Lat N 57,4° och Kiruna i norr på Lat N 67,5°.
Ystad som ska va Sveriges sydligaste stad ligger på Lat N 55,3° och Stockholm på Lat N 59,2° i gamla stan.
Geografiska polcirkeln ligger på Lat N 66,3 medan den verkliga flyttar sig mellan Kiruna och Sundsvall. Är vid Luleå senast jag hörde rätt position, 15 mil söder den geografiska.
/Bosse

[humlan57]

Men nu är det väl fel ändå. Piratbukta ligger i norra ishavet och så långt upp sträcker sig inte Sverige. Göteborg ligger som bekant på Lat N 57,4° och Kiruna i norr på Lat N 67,5°.
Ystad som ska va Sveriges sydligaste stad ligger på Lat N 55,3° och Stockholm på Lat N 59,2° i gamla stan.
Geografiska polcirkeln ligger på Lat N 66,3 medan den verkliga flyttar sig mellan Kiruna och Sundsvall. Är vid Luleå senast jag hörde rätt position, 15 mil söder den geografiska.
/Bosse

Diagrammet såg ut så där, å duger gott till att titta på som en jmf i det här sammanhanget om solhöjder. Att Piratbukta inte ligger i Sverige framgår åxå av diagrammet, men gör bara det hela lite tydligare, hur Solen befinner sig i höjd över horisonten. Å det är ju det som är det intressanta tycker jag iaf.

mvh humlan.

[BG]

Hej!
Jag har denna månad maj 20 dagar som jag har fått solenergi från mina solpaneler, summa 890 KWH medel om jag tar på dyngn 44KWH, helt nöjd med dett så långt.  studs

hej
det du skriver bekrätar ju mitt resonemang,du kör med 4x28 rör ?  44kwt /96rör = 0.46 kwt per rör å dyngn
dvs du behöver minst 60 rör för att få ...27 kwt per dyngn
har du kört med 30 rör = 13,5 kwt per dyngn 

30 rör räcker inte långt...

e det inte bättre än så ......

Då kanske jag ska vara  rätt så nöjd med min panel

den kommer upp i precis drygt 6kw mitt på dagen som bäst .....

är det någon som har en rimlig uppfattning om vad det då kan tänkas leverera per dygn...

För det är ju lägre på morgonen och kvällen

[Gäst407]

hej
det är ju bara att bräkna om du vet tankvolym + tempökning i tanken så får du en hum iofs så är inte förbrukat varmvatten med i den beräkningen

vill bara säga att i veckar har min tank legat på i snitt 45-50 grader varje morgon då jag stigit upp
på kvällen har jag hafft ca 55-60 i tanken...trots att det inte har varigt toppen väder

ok det har vare sol men inte molnfritt,har det inte vare moln så har nog tank tempen legat på 65-70 grader på kvällen

varför det har börjat funka .....joo solen behagar ju att titta fram,det e den enkla anledningen

visst det skulle säkert gå få ut mer effekt om jag vinklade om dom + fixade bort problemet med skuggningen
som takfoten ställer till med men det ids jag inte göra i sommar ...har bestämt mig för att köra det enligt orginal
ritningen i sommar ....
ska det göras om nått blir det elhydralisk vinkling av panelerna,dvs jag kommer att tillverka en monterings ram som går att köra i steglöst mellan tex 50-90 grader...så jag kan köra ut dom på sommaren

sen kommer det ochså att hammna en tappvatten automat i tvättstugan i vinter...

[nsiak]

hej
det är ju bara att bräkna om du vet tankvolym + tempökning i tanken så får du en hum iofs så är inte förbrukat varmvatten med i den beräkningen

vill bara säga att i veckar har min tank legat på i snitt 45-50 grader varje morgon då jag stigit upp
på kvällen har jag hafft ca 55-60 i tanken...trots att det inte har varigt toppen väder

ok det har vare sol men inte molnfritt,har det inte vare moln så har nog tank tempen legat på 65-70 grader på kvällen

varför det har börjat funka .....joo solen behagar ju att titta fram,det e den enkla anledningen

visst det skulle säkert gå få ut mer effekt om jag vinklade om dom + fixade bort problemet med skuggningen
som takfoten ställer till med men det ids jag inte göra i sommar ...har bestämt mig för att köra det enligt orginal
ritningen i sommar ....
ska det göras om nått blir det elhydralisk vinkling av panelerna,dvs jag kommer att tillverka en monterings ram som går att köra i steglöst mellan tex 50-90 grader...så jag kan köra ut dom på sommaren

sen kommer det ochså att hammna en tappvatten automat i tvättstugan i vinter...

Så nu är solfångare en bra grej igen?  Du är ju inte den som vänder me vinden eller så  (eller solen i detta fall kanske  )

Klart som fasiken att det inte funkar bra om man inte har någon sol.

[Kall Kyl]

Läst men inte förstått  Det är ju instrålningen som gäller, sveper den bara rakt över, så blir den inte mycket att hurra över. Å med ditt resonemang så skulle alltså liggande vara bästa placeringen om det nu skulle ge mest med soltimmar/solinstrålning.

Nejdå, jag både tror mig förstå vad du menar och jag tror också att du har rätt för dig. Men det råder en viss förvirring när vi talar om vinkeln. Vissa mäter vinkeln mot horisonten och andra mot lodlinjen. Jag tror du och jag är överens om att 90^o är lodrät montering och 0^o vågrät. Den andra förvirringen är vad som menas med att "vinkla upp". De flesta  menar att man ska resa panelerna (mer lodrätt) medan andra verkar mena att man lyfter upp dem i nederkant (mera vågrätt). Eftersom du påstod att uppvinklade paneler ger fler soltimmar höst/vår med uppvinklade (jag trolkar det lodrät) var jag tvungen att fråga vilket du menar. Låt mig förklara...

Flest soltimmar får man alltså med vägrät placering och minst antal soltimmar med lodrät. Observera att jag sa inget om solinstrålningen (w/m²), det lade du till i ditt svar. Vågräta paneler visar en mindre yta mot solen och dessutom funkar inte heatpipe.

Vintertid påverkar inte vinkel antalet soltimmar på södervända solfångare eftersom solen går upp i sö och ner i sv. Sommarid däremot när solen går upp i nö och ner i nv på verkar det mycket. Så med panelerna i 45^o får man både flera soltimmar och bättre vinkel (sommartid). Det är därför man får så mycket bättre teoretiskt årsutbyte men om man har stora paneler och ingen pool kommer man inte att kunna dra nytta av överskottet så i praktiken kan lodrätt vara bättre. Ju större yta man har och ju längre norrut man bor desto större fördel med lodrätt.

Jag har en vinkel på 70 grader och sedan påsk har jag märkt att de blir belysta mycket tidigare pga att solen står högre och högre på morgonen. Här är en kalkylator för att räkna ut solhöjd och riktning för valfri ort:
http://squ1.org/wiki/Solar_Position_Calculator

mvh

[Kall Kyl]

Då kanske jag ska vara  rätt så nöjd med min panel

den kommer upp i precis drygt 6kw mitt på dagen som bäst .....

är det någon som har en rimlig uppfattning om vad det då kan tänkas leverera per dygn...

För det är ju lägre på morgonen och kvällen

Vad är det för en panel då?
mvh

[humlan57]

Jo jag kanske missar ibland, å ibland medvetet utelämnar exakta termer, å blir säkert delvis "blind" av allt skrivande åxå... Men sånt reder Vi ut,eller hur  Huvudsaken är trots allt, att allt diskuterande leder nånstans, å att Vi delar med oss av de erfarenheter Vi gjort.

Jag hoppas alla kollar in diagrammet jag länkar till, då det åskådliggör hur viktigt det är att välja monterings-vinkel efter den funktion man mest vill utnyttja solfångarna till. Jag vill ha en flack effektkurva, andra (vedeldare t.ex) vill ha en brant effektkurva med så mycket kWh å toppeffekt som möjligt sommartid. Å till hjälp för att välja rätt vinkel, så duger diagrammet bra..., bara höfta vinkel mellan Göteborg å Piratbukta. Mer noggrant än så tror jag inte det behöver vara, vakumrör/heatpipes är ju inte så kinkiga med placeringen....

mvh humlan.

PS. Du Kalkyl, det var jag som läst men inte förstått det Du skrev  DS

[Gäst407]

hej
captiva mfl...

det va ju det jag försökte tala om för er för nån dag sen då vi  tjäbblade .....ingen sol ingen värme..

har jag hafft dåligt väder i flera veckor ...så har jag knappast hafft möjligheten att ladda ner nått..
men på er lät det ju som att det skulle ladda ändå ...å att det va helt fel konstruerat i mitt system

det va därför jag sa att det inte går att räkna solvärme som en "riktig" energi källa  det är mer som ett vettigt tillskott i systemet ..som kan ha väldigt hög täcknings grad om man har tur med vädret Thumbsup

man måste ändå ha nått i systemet som går in som backup om solen inte behagar att lysa

säljer man in anläggningen som att den fixar varmvatten på en panel å två ska ochså fixa viss värme i huset
så lovar jag att 75% av kunderna e mindre glada ..min erfarenhet är att dom svettas ganska friskt då dom bara gör varmvatten...

visst har montering å läge betydelse ...men
lyssnar man på tex humlan tappar man bara nån % i verknings grad då man väggmonterar ...som lätt kompenseras med tex 5 rör till ,å räknar man årsvis är förlusten försumbar då dom ger mer på höst å vår

att sen 75% av dom som funderar på solfångare sitter med direkt olämpliga grejer försolvärmme
tex en 750 liters tank med förådsberedare  mm mm måste man nog ta med i beräkningen
då man säljer på folket grejerna...

enligt mitt sätt å se på det så e det inte grejerna i kåken det är fel på dom sitter där å värmer huset...jämt om man eldar
har man en panna på 45kw å tankar till som funkar å vill ha solvärme på sommaren för man vill va lat
så ska man inte behöva bygga om hela anläggningen ....då försvinner vinsten med solvärme
det e ju trots allt solvärmen som är ett komplement till vedpannan och inte tvärt om...

klarar inte 60 rör av att värma å göra vatten i en 750 liters tank så säljer man 90/120 i stället för att säkerställa funktionen

[nsiak]

Chumchum.
Det måste du väl förstått redan innan att man inte enbart kan värma med sol? Självklart måste man ju ha elpatron/vp/ved till de dagar då det varit dåligt väder lite väl mycket.


Det är ju bara att jämföra med el.. Har man elavbrott lika ofta som man har molnigt väder så kan man ju inte värma sitt varmvatten med enbart el utan måste ha komplement... Grovt exempel detta då...

[humlan57]

Alla system har ju sina helt egna förutsättningar, å måste allt anpassa till det, då blir slutresultatet det tänkta åxå. Att solfångare å många VP:n bara är ett komplement till annat, är väl inget som nån tror nåt annat om. Spetsning behövs i båda fallen, men det betyder ju inte att besparingen uteblir, utan bara att komplementet för stunden inte räcker till. Fick faktiskt min L/V-pump att starta idag (slumpen  ), precis när solfångarna kickade igång. Det tog ca 20 min att värma 500l-tanken från ca +42C till +48C, när båda hjälptes åt... Thumbsup Så drygt 0,5 kWh från VP:n blir min kostnad för tillskott idag, å det står jag ut med 

mvh humlan.

[Gäst407]

hej
haha då e vi överens ...

jag ser det inte som nån större grej att spetsa upp allt vatten till 65 grader...är kostnaden per dyngn ca 1,50
så då kvittar det ,mitt snus kostar mer

ska bli skoj å se hur stor kostnaden är sista dagarna,det har vare normalt väder här senaste tiden ....inte super fint utan lite molnigt med sol vissa stunder..jag tror jag snitar ca 50 grader i veckan med min solvärme
så jag e nöjd ...behöver inte ha 70 för det ska funka...men det vore skoj...

men samtidigt kännns det bra att ha en liten reserv uppåt dvs att den bara orkar styra upp tempen till 6-70 grader i normala fall ...risken för att det ska tokkoka i sommar minskar ju rejält

nää nu ska fläsket på grillen,å pilsnern fram ,,GUD har tänt ÖL-lampan  i kväll.......ha det gött

[humlan57]

Japp grillen är förberdd med briketter, etanolen upptappad på finflaska, å svinet marinerat Thumbsup Dags att ge sig iväg in i ett riktigt Vikingarus..., inget jävla luktande på drickat här inte 

mvh humlan.