Ämne: Oerhört besviken på rådgivares/försäljares kunskapsnivå

[Raffen]

Edit: Sen tillkommer komfortpunkten, man vill inte ha en brölande utedel vid sin uteplats och sen finns också den där detaljen med ev känsliga grannar om husen står tätt, så det är inte så enkelt att rekommendera ett visst väderstreck, snarare blir placeringen avhängig funktion, komfort och grannsämja.

Rätta mig om jag har fel i detta.

Jag tänker inte rätta dig Art Deco utan jag håller med dig fullständigt, det är en grannlaga uppgift att lösa uppgiften med en bra placering av främst innedelen för bästa värmespridning och samtidigt få till en bra placering av utedelen med hänsyn till de skäl som du angav för att alla berörda skall bli nöjda. Jag tycker också att Stinas synpunkter är mkt bra, och väl värda att beakta. Sedan vill jag också säga att naturligtvis sätter ni edra utedelar precis varhelst ni vill, och i vilket väderstreck ni så önskar, men mitt råd kvarstår ändå att undvik i största möjliga mån att sätta utedelen i väderstreck nord, eftersom både Ni och framförallt pumpens utedel med all säkerhet mår bättre av det, och det är inte bara jag som avråder till denna placering, utan även en hel del seriösa pumpleverantörer/installatörer är mkt tydliga med detta faktum.

[Northkingen]

Hej Krister! Du får gärna kalla det svammel, men jag står fast vid vad jag har sagt: utedel skall inte placeras i norr, sedan behöver vi väl inte överdriva betydelsen som Falcor att man skall börja att spränga bort berg, men betydelsen är nog inte bara mariginell även om man kan tro det, utan jag påstår att den faktiskt betyder en hel del. Speciellt på vårvintern-våren och hösten-senhösten så reagerar pumpen klart snabbare på solvärmen till både pumpen och huset, och anpassar effektivt ned värmebehovet i förhållande till om den skulle sitta på norrsidan och att en hyfsad besparing sker med detta det är jag fullständigt övertygad om, dessutom så tror jag inte rent allmänt att pumpen trivs i norr i likhet med alla andra ting inkl växtlighet. Sen när det gäller för dig Krister som inte har så mkt ljus och värme däruppe utan oftast långa mörka dagar under vintern, så kan jag hålla med dig om att betydelsen skulle bli mera av mariginell natur.   

Tja det måste nog då bero på att jag bor där jag bor att jag inte märker att det skulle vara mer gynnsamt för den pump som är monterad mot söder än för den som är monterad mot norr.....


//Krister 

[Raffen]

Tja det måste nog då bero på att jag bor där jag bor att jag inte märker att det skulle vara mer gynnsamt för den pump som är monterad mot söder än för den som är monterad mot norr.....

//Krister 

 
Exakt Krister! Precis så är det, detta eftersom du bor i det kalla Norrland.
Mvh Raffen.     

[Sparare]

Ett allmänt känt råd när det gäller luftvärmepumpar är att absolut undvika att sätta utedelen på norrsidan.

Helst skall utedelen sitta i söder, alt väster men absolut inte i norr.

Du får gärna kalla det svammel.

Vintertid spelar det väl ingen roll vilken sida pumpen sitter på eftersom energitillskottet från solen då ändå är försumbart.
Men för jämnast värme i huset bör väl innerdelen och därmed även ytterdelen sitta på norrsidan eftersom solen strålar in på sydsidan.
Sommartid borde väl yttedelen fungera betydligt bättre på norrsidan.
M.a.o. Ytterdelen sitter bäst på Norrsida eftersom fördelarna där överväger nackdelarna.

[Raffen]

Vintertid spelar det väl ingen roll vilken sida pumpen sitter på eftersom energitillskottet från solen då ändå är försumbart.
Men för jämnast värme i huset bör väl innerdelen och därmed även ytterdelen sitta på norrsidan eftersom solen strålar in på sydsidan.
Sommartid borde väl yttedelen fungera betydligt bättre på norrsidan.
M.a.o. Ytterdelen sitter bäst på Norrsida eftersom fördelarna där överväger nackdelarna.

Hej Sparare!
Du verkar inte riktigt ha tagit till dig av vad vi har pratat om i den här tråden, så det kanske vore bra om du backar tillbaka och går igenom tråden en gång till för säkerhets skull.
Mvh Raffen.

[gano]

Solenergin som kommer in mot en yta vinkelrätt mot solen skiljer inte så mycket mellan vinter och sommar. Skillnaden ligger i att antalet soltimmar är få till antalet på vintern. Men den energi som träffar en vertikal vägg är inte försumbar, speciellt inte en mörk tegelvägg. Energin ligger på ca 900 W/kvm.

Värmepumpsmäster: Jag har själv mätt upp 7 graders skillnad i skuggan bakom ytterdelen i sydläge jämfört med på nordsidan tidigt en vår, detta påverkar COP positivt. Bosse VP har noterat via logger att avfrostningarna upphör p g a högre temp på intagsluften i utebatteriet osv.

Det är riktigt att notera att solinstrålningen mot jordytan är försumlig. Solen står lågt på vintern.

Sedan står det faktiskt i en del installationsmanualer att man ska undvika solig placering för AC-maskiners utedelar eftersom värmeavgången försvåras om apparaten sitter varmt till. Vad vore mer logiskt än att vända på rekommendationen vid värmedrift ? Utedelens uppgift är ju att ta upp värme ur uteluften, ju varmare luften är desto effektivare blir processen. Dessutom, om man följer resonemanget i ett Mollierdigram, finner man att den relativa luftfuktigheten sjunker vid solstrålning. Temperaturen ökar utan att mängden vatten i luften ökar (Rh minskar). Risken för att luften träffar daggpunkten vid passage genom utebatteriet minskar = ingen frostbildning. Sydläge är att föredra vid värmepumpsdrift. Norrläge är att föredra vid AC-drift.

MEN givetvis är det viktigare att få en så bra inneplacering som möjligt, Väderstrecket på utedelen kommer på plats 2.

MVH/Gano

[Sparare]

Vintertid spelar det väl ingen roll vilken sida pumpen sitter på eftersom energitillskottet från solen då ändå är försumbart.
Men för jämnast värme i huset bör väl innerdelen och därmed även ytterdelen sitta på norrsidan eftersom solen strålar in på sydsidan.
Sommartid borde väl yttedelen fungera betydligt bättre på norrsidan.
M.a.o. Ytterdelen sitter bäst på Norrsida eftersom fördelarna där överväger nackdelarna.

Hej Sparare!
Du verkar inte riktigt ha tagit till dig av vad vi har pratat om i den här tråden, så det kanske vore bra om du backar tillbaka och går igenom tråden en gång till för säkerhets skull.
Mvh Raffen.

Ett allmänt känt råd när det gäller luftvärmepumpar är att absolut undvika att sätta utedelen på norrsidan.

Helst skall utedelen sitta i söder, alt väster men absolut inte i norr.

Du får gärna kalla det svammel.

Hmm....   

[Art Deco]

Tror Stina var närmast här: helst i lä, vinden gör nog väldigt mycket. Sen inträffar också det att ju längre från väggen som utedelen sitter, dess bättre luftgenomgång då luftströmmen tvingas vinklas mellan 45 - 90 grader genom utedelens baksida pga väggen, där "luftmotståndet" då avtar med avståndet, lätt att kolla med en anemometer vid förångarbatteriet, bra skillnad på helt öppet kontra en vägg på 15-25 cm avstånd där inkommande luft då bara kan komma in från sidorna.

Solinstrålning är som sagt positivt vid värme och till nackdel vid AC, men för att kunna tillgodogöra sig c:a 900w/m bör man då ha ett material bakom som kan ackumulera och avge denna värme lika snabbt, har man en mörk tegelvägg är det ett plus, men en ljusmålad träfasad bör ligga på någon ynka procent, med tanke på att utedelen knuffar mellan 1500-2000m3 luft i tim.  Däremot är det så att en del hus har bakgårdar/uteplatser som magasinerar värme rejält genom stenläggning+tegelfasad+ligger i lä, där blir en utedel utmärkt för värme men usel för AC.

Har för mig att man får räkna 3 ggr högre elåtgång vid AC, så de besparingar man gör i värme ryker då snabbt iväg en varm sommar om man vill ha kyla.

[tolins]

Bara för att du Raffen träffat en installatör som håller med dig o därför givetvis tillhör dom seriösa,så tycker jag inte att det bevisar nåt.Eftersom jag monterat i alla vädersträck så ser jag att skillnaderna är väldigt marginella på våren är det möjligen en liten fördel med avfrostningarna på sommaren är det en nackdel vid AC-körning att utedelen skulle reglera snabbare vid väderomslag är ren inbillning däremot kan det möjligen vara så att när solen värmer den sidan av huset så blir det varmare där o då känner innerdelen av detta o reglerar ner effekten på utedelen. Det är Sparare som jag anser skrev en klockren sammanfattning som är vettig

[Sparare]

Jag har fått ett personligt meddelande från ”Raffen” men detta är väl ett forum där var och en ska kunna få ha en egen åsikt utan att bli personligt angripen via mail.

Jag har inte för avsikt att höra av mig till dig Raffen för att ”reda ut begreppen” eller för att ge dig någon slags förklaring då jag inte har något att reda ut eller förklara för dig! Jag är inte intresserad av att bli förolämpad av dina personliga mail. Jag vill slippa dina mail i framtiden och vill du diskutera så får du använda forumet.


Du har just fått ett privat meddelande från Raffen på VärmepumpsForum.

Meddelandet han/hon skickade var:

Bla bla bla. /Redigerat av Rickard

Svara på detta privata meddelande här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?..............

[Rickard]

Man kan i sin profil välja att filtrera bort PM från enskilda medlemmar i forumet.

Välj PROFIL i menyn
Välj "Aternativ för privata meddelanden"
Ange de användare vars meddelanden du vill ignorera.

När det gäller placeringen så tycker jag att alla kan få ha sin uppfattning och att läsarna själva får bedöma huruvida de tror på argumenten eller ej.

Jag skulle vilja påsta att den bästa placeringen höst vinter och vår är som följer:

Utedelen i söderläge p.g.a. de skäl som framförts, lite varmare och lite lägre relativ luftfuktighet bör ge en något bättre verkningsgrad och lite färre avfrostningar även om skillnaderna naturligtvis är rätt marginella.
Innedelen i norrläge (men ändå placerad så att den kan sprida värmen bra) så att den kan värma de kallaste rummen, alltså de rum som inte värms av solen.

Sommartid som följer:
Utedelen i norrläge då det är svalare där och värmepumpen i AC-drift då får bättre verkningsgrad.
Innedelen i söderläge så att man verkligen kyler där kylan behövs som bäst!

Detta är den uppfattning jag bildat mig utifrån de inlägg som skrivits i denna tråd...

Som alla förstår är det omöjligt att ha både och om man inte sätter upp två värmepumpar, vad man får göra i varje enskilt fall är väl att göra en sammanvägd bedöming av huruvida innedelen sitter optimalt placerad ur värmespridningssynpunkt, hur utedelen sitter i förhållande till hur mycket man tänkt köra den som AC sommartid och hur lång rörlängden blir mellan utedel och innedel om man sätter de två delarna på optimalast möjliga ställe.
För långa rör är inte heller bra ur effektivitetssynpunkt...

När det gäller PM finns ingen anledning att vara otrevlig om inte så krävs, men att publicera PM i forumet är absolut inte något jag vill skall förekomma, har man problem med otrevliga PM/reklam/förslag om svartjobb eller liknande kan man anmäla till moderatorerna så tar vi hand om det.

[Sparare]

Man kan i sin profil välja att filtrera bort PM från enskilda medlemmar i forumet.

Bäst jag skyndar mig på! 

[Art Deco]

Tråkigt att denna tråd fick denna utveckling.

Det finns ingen perfekt placering. Precis som vi skrivande är olika individer finns det lika många individuella sätt att placera en värmepump, det beror helt på omständigheterna där den ska monteras upp, och det är dessa omständigheter och erfarenheter som hjälper oss andra läsare på detta forum på ett positivt sätt.

[humlan57]

Men står det i nån monteringsanvisning, vilka väderstreck som är lämpliga? I min för Airwellen, står bara att man bör välja en placering som sitter så skyddat som möjligt för vinden, helst i lä alltså. Å att inget finns som "bromsar" luftflödet framåt... Möjligt jag minns fel.., tar bara det här direkt ur skallen...

mvh humlan.

[Rollster]

Hej !
Intressant fråga det här med vilket vädersträck som utedelen är placerad i ! för värmefunktionens del tror jag ochså att den bör monteras mot syd , men det kanske ändå har mmarginell betydelse. Men blir detdå det omvända om man tänker på kylningen (sommartid?) Har läst endel tekniska data om olika maskiner och där kan stå t.e.x att högsta arbetstemp är t.e.x .44grader , och det kan det nog utan vidare bli en HET sommardag i solen = resulterar det då i att apparaten stannar ??     Ifall det är så så blir det ju svettigt värre i fastigheten 
Oc h ännu ifall det är så , så beror det ju ochså på vad man prioriterar högst med sin pump ? Värme eller kylfunktion??
Rätta mig om jag har fel  ??