Ämne: Oljeinjektering E9/E12

[ace]

esteroljan är extremt hygroskopisk. den är lite fuktskadad redan när du köper den på dunk.
är den öppnad en gång, och har dragit åt sig mer fukt, så märks det på en gång vid vacuumsugning. trycket sjunker, för att sen helt plötsligt "hoppa" upp igen. detta beror på att fukten i oljan börjar koka, och ångbildningen ger tryckhöjningen( hoppet ) och så håller det på tills olja är torr !
det går att påskynda genom uppvärmning av oljan, samt helst skvalpning av oljan !!
ett stort system som stått öppet länge är "halvt omöjligt" att vacuumsuga, just av denna anledning !
tyvärr så har du tillsatt fukt både genom att hälla upp den i provröret, samt genom kontakt med luft, (både ytan och din luftning av slangarna !) ett syraprov på oljan, skulle säkert indikera en kommande burnout !  
mvh.ACE

[MangeH]

Bosse, Hur har det gått med dina olje-injekterade pumpar. Har de överlevt?

[Bosse-värmepumpsdo]

Japp jag hade 13 nu i år som inte var injekterade och av dessa finns nu bara 8st kvar resten har rykt i H-16!

Det jäkligaste är att dom som inte påfyllts befinner sig på oerhörda avstånd som kändes ok då dom installerades på sommaren men som nu måste besökas för utbyte

Endast 1st av det oljeinjekterade har fått h-16 förra och denna vinter inkluderat, jag gissar att den fejkats eller bara har ett trasigt kretskort som också ger felkoden vilket jag inte får reda på (en liten möjlighet är att fjädern redan skadats men detta har jag ytterst svårt att föreställa mig)

Den blåmarkerade listan som jag har är klockren i övrigt och varje ny H-16 kommer vet jag namnet på personen i fråga innan han talat om vad han heter den har nu 8 namn och adresser som inte fått blå färg.

Förhållandet är allså ca 90 som påfyllts totalt och jag har fått fem H-16 (fyra bland det 13 ofyllda och alltså en udda bland de 90 påfyllda)

Jag har en väldig lust att såga upp just den udda kompressorn, tror inte alls att fjädern är av, den fylldes nämligen också på med hela 100ml olja, 20ml mer än övriga men varför krångla med detta när jag får ut en ny utedel, får se om jag kan behärska mig!

[Bosse-värmepumpsdo]

Den påfyllda maskinen som fått H-16 hade ingen trasig fjäder! dock fanns H-16 i fjärrkontrollen men den kan ju lätt lånas av en kompis, felet sades bara ha inträffat en enda gång av frugan men hon visste absolut inget om hur eller när felet uppstod utan maken höll helt i detta och var bortrest.

Dom fick en uppdaterad utedel med ny kompressor ändå men ingen ny utedel. Den tog jag hand om i stället Thumbsup.

 

[Marta]

Natten till i går blev min E9DKE en H-16. Detta trots injektion avtroligtvis 60ml extra olja.

P.g.a. ett tekniskt missöde så trillade sensorn till min egen lilla modifiering av ett par dagar innan, så innedelens fläkt startade inte när det blev kallt på gasröret som den gjort innan dess. När allt fungerade så blev röret aldrig kallare än ett par plusgrader och det var med all säkerhet alltid gas som strömmade tillbaka till utedelen.

Tyvärr upptäckte jag det inte förän det varför sent, hörde att maskinen stod stilla och ett bubblande ljud från innedeln. Då gjorde jag nog en dumht som satte tillbaka sensorn istället för att bryta strömmen. Kylmedia störtkokade när fläkten startade och sprutade nog ned i kompressorn. Lätt att avara efterklok, svårt att handla rätt i panik. Fast med ett antal kalla avfrostningar under natten innan så var kansk skadan redan skedd. Det får jag aldrig veta.

[Bosse-värmepumpsdo]

Japp! 80ml måste det minst vara har det visat sig!

Jag har nu fått följande jämförelse att fundera över!

90st av mina var oljefyllda innan vintern.
13st var inte oljefyllda.

av dom 13st ej oljefyllda så har 6st fått H-16 hittils
av det 90st oljefyllda så har 2st fått H-16 hittils + 1st som fjädern var hel på dvs ingen äkta h-16 .

En av dessa oljefyllda var påfylld med 100ml olja och ändå H-16!

Följande kan nog konstateras, Orsaken till H-16 trots oljeinjekteringen kan bero på följande!

1. Fjädern har skadats tidigare, ej troligt!
2. Oljeinjekteringen har misslyckats, ej troligt i just dessa fall.
3. Skillnader i placering av oljehjälpshål i vätskeavskiljaren mellan pumparna gör att vissa kanske skulle fodra dubbel mängd olja.
4. Oljeinjektering hjälper i ca 95% av driftsfallet som utlöser fjäderbrottet men om förutsättningen för fjäderbrottet får pågå tillräckligt länge så är även den extra oljemängden otillräcklig, dvs den går tom även på denna mängd.

Jag gissar på nr 4.  

[raptus]

Hei Bosse , kan det tenkes at det er en feil på selve oljen som pumpene er levert med. Feil kvalitet , viskositet eller lignende . 
Rett og slett brukt noe billig dritt. Kanskje .......
Raptus

[hakansson]

Jag fyllde på farsans pump förra hösten och nu idag fick han H-16.
Det är den första pumpen som jag har fyllt på olja som får H-16.

[Bosse-värmepumpsdo]

En liten upptäckt som ni andra kanske kan bekräfta eller dementera?

Mina två oljeinjekterade H-16 haverier, skedde vid 2-3 +grader enligt ägarna! dom övriga som inte injekterats har inträffat vid några -grader, förra året så inträffade i stort sätt samtliga i spannet +4 till -8grader (ej över eller under dessa temperaturer)

Talade med några övriga som injekterat ett antal maskiner som även fått någon eller några H-16 bland det injekterade och då hade även dessa inträffat vid +grader.

Runt göteborg inräffar H-16 med rasande tempo och en installatör är nu uppe i över 20% på ej injekterade maskiner,

Min teori om att H-16 kan inträffa trots injekteringen är om maskinen ligger i sin 120minuterscykel vid avfrostning dvs om utetemperaturen är över (högre) än 1 minusgrad konstant och växlartemperaturen når -6grader då först gör maskinen avfrostning men med 120minuters mellanrum.

Vätskeavskiljaren är ju tillräckligt stor att samla även 80ml extra olja och sannolikt även 200ml eller mer.

Detta får då den ökade oljemängden att klara de normala tappet på 45 minuter mellan avfrostningens räddningsinsats men inte 120minuter, det kan ju även tänkas att oljan fastnar vid temperaturer då ingen avfrostning alls uppträder, dvs just före att avfrostningar aktiveras.
Detta får då den betydelsen att man genom injekteringen tar bort ett stort antal av det temperaturer som kan utlösa H-16 men tyvärr inte alla.

Bra eller dåligt kan man ju fråga sig då! Nu är rutiner för utbyten fullt utbyggda och Panasonic norden har sagt mig att utbyten kommer att fortsätta så länge som felet kvarstår och mindre än 5-6år lär det ju inte bli tal om.

Störningar gör att det är svårt att se klart (injekterade pumphaverier förekommer liksom faktiskt H-16 på nya utbytesutedelar och GKE-maskiner samt maskiner som helt saknar fjäder) troligtvis kommer det alltid att inträffa haverier i liten omfattning som påminner oss om H-16.

Min statestik ser ut så här nu!

Ej injekterade pumpar 45% H-16 hittils i år.
injekterade pumpar 2,2% H-16 hittils i år.
En ytterligare injekterad pump har inte räknats eftersom maskinen var felfri med hel fjäder och H-16 påstods ha inträffat enbart en gång och återstartades och fungerade sen i minusgrader under nära två veckor fram till utbytet den var fylld med 100ml och öppnades genom att borra ut fjädern som då visade sig vara hel.

Det lustiga i statestiken är att förra året så inträffade 10st haverier för mig, en injekterad som var fylld med 20-30ml olja resten var alla bland dom ej injekterade, Jämförelsemässigt så blev resultatet då totalt 10 haverier vilket jag uppnåt redan nu i år totalt sett.

Forsätter man tankesättet så skulle man kunna gissa att 5% skulle drabbas av det injekterade maskinerna och 100% bland de ej injekterade då är det visserligen makligare att få färre men även 5% är för mycket och man lägger då bara ut antalet över en längre tid.

Injekterar nu endast utbytesenheter samt GKE samt scrollkompressorer Panasonic.


Så alltså det vore intressant att höra vid vilken temperatur som H-16 inträffar på injekterade pumpar!!.




   

[MangeH]

Injekterar nu endast utbytesenheter samt GKE samt scrollkompressorer Panasonic.

   

Tjena Bosse. Menar du att du injekterar även nya E9 utbytesenheter som enl Panasonic ska vara åtgärdade?

[Bosse-värmepumpsdo]

Nya maskiner är försedda med en ny fjäder som är förstärkt och klarar att jobba trots att oljenivån är sisådär i kompressorn.
Fel som jag bedömer kan uppstå är att larm om köldmediebrist eller fel på fyrvägsventil kan uppstå i stället och kanske även H-16 men dessa är då av övergående karaktär och kan fungera felfritt efter det att maskinen gjorts strömlös.

CA 10% av mina scrollkompressorer (E-CKP) som är över 3 år har fått lagerhaveri där det nedre lagret som är nivåsmörjt (likt fjädern i DKE) skurit.
Inträffar detta så är totalbyte av maskin ända utväg.

På scrollkompressorer finns ingen slurkeburk som "trappar" oljan men den trappas lika bra i förångaren och lagret går vid något tillfälle torrt och havererar med högt oljud som följd, ofta i kombination med att kretskortet får bytas en gång ca 3månader innan oljudet avslöjar var felet ligger.

Jag fyller konsekvent på 80ml olja även i tex XE-EKE och HE-DKE.

Skall tilläggas att om ett haveri inträffar på en 3 år gammal maskin så träder hemförsäkring in och ingen har behövt betala speciellt mycket för utbytet till ett annat fabrikat som oftast blir resultatet efter ett lagerhaveri (slipmjöl i hela systemet)

Dessa problem är inte lösta på ovanskrivna maskiner mig veterligen.

Min bedömning är att Panasonic bör ha 80ml extra olja som plåster på såren vilken modell man än väljer därför att oljereturen inte fungerar tillfredställande oavsett kompressortyp, troligtvis beroende på konstruktion i förhållande till lågt kompressorvarvtal som inte förmår att leverera tillbaka oljan förrän vid avfrostning.

 

[Rickard]

Så vitt jag kan förstå utifrån ditt resonemang är/kan det också vara förödande att dra köldmedieledningarna uppåt eller "i ring" bakom utedelen (för de som installerar på egen hand med färdiga rörkit).
Oljan bör väl kunna ansamlas på alla lågpunkter i systemet, och orsaka oljebrist när maskinerna går långa perioder utan avfrostning.

Detta bör väl också gälla andra fabrikat som har smart avfrostning där det kan gå timmar eller dygn utan avfrostning trots att det är runt 0°C ute.

Eller är jag ute och cyklar?

[raptus]

Ja Bosse hvis din teori stemmer så vil det enkelt si at den type varmepumpe ikke bør ut på markedet som varmepumpe , men kun som air-condition . Og således ikke bør være å finne på markedet i norden i det hele tatt.
Raptus

[Bosse-värmepumpsdo]

Rickard! Det är bara i kyldrift som faran med rördragning som kan "trappa" olja finns!
I värmedrift så flyter oljan på det varma köldmediet tillbaka till utedelen oavsett rördragning eller höjdskillnad, men direkt efter att oljan nått strypdonet så fastnar den till i utebatteriet.

Raptus! Alla värmepumpar med scroll eller rotationskompressor är i princip inte alls byggda för lågtemperaturdrift eftersom dessa kompressorer använder för tjock olja (alltså inte så länge den befinner sig i kompressorn)
Lågtemperaturoljor används vid kolvkompressordrift i tex frysrum (fullt jämförbart med våra värmepumpar) ofta i kombination med oljeavskiljare på hetgasen som direkt returnerar oljan tillbaka till kompressorn.
Dom flesta pumparna fungerar ändå trots att dom inte borde göra detta och detta bror på att avfrostningen räddar oljeåterföringen (smälter och återför oljan till kompressorn)

I fallet med just Panasonic så uppstår problemet oftare då maskinen jobbar på lägre varvtal och mindre då maskinen stampar och går för fullt.
Det finns tillverkare som har tänkt på detta och då gasar på maskinen i intervaller för att hämta hem olja dessa maskiner är avsedda för längre rördragning utan extrafyllning och gissningsvis så är deras enda tanke att problemet kan uppstå i kyldrift enligt vad Rickard är inne på.

Min vilda gissning är att turen är med tillverkarna av invertermaskiner och om man bortser från H-16 så är problemet kanske lika stort eller litet sett över en stor produktion eller tex Sverige i helhet ovsett fabrikat.

Men regionalt så kan man trilla ifällor (likt mina CKP)om man konsekvent monterar "stora" pumpar i tex sommarstugeområden som bara jobbar på lågt varv i tex Göteborg och med temperaturer som ligger runt noll grader.

Problemet verkar även större eftersom antalet Panasonic är enormt i förhållande till andra fabrikat och jobbar man som jag gör så får man inte rätt bild då heller eftersom det är fler Panasonicägare som köpt sin pumpar på "konstiga vis" än övriga och måste tigga hjälp lite över allt.

Orsaken att jag injekterar olja på bara Panasonic och ytterligare ett annat fabrikat är att jag bara känner till konstruktionen på dessa och att tillverkarna här ger bra information om oljemängd och oljetyp, jag anser inte att det är på något vis är tvunget att göra detta men kostnaden är liten och förfarandet är enkelt vid installationen, Jag kan då direkt räkna bort ett par haverier per år.

Det tråkigaste som finns är faktiskt att tala sig varm om en pump som sen får kompressorhaveri precis när garantin har gått ut. dock så har försäkringsbolagen om oturen inträffat faktiskt tagit kostnader på upp till ca 10000kr trots tex själmontage (installatören gör en bedömning av värdet på maskinen installerat och klart, inte mindre värt om personen gjort installationen själv. Samt föreslår ett utbyte eftersom maskinen inte kan lagas samt säljer en ny masin med utyte av rören som är en mycket enkel installation eftersom el och konsoler och vägghål redan finns på plats) slutkunden har då fått en ny maskin för ca 4000kr inkl utbytet och är faktiskt inte ledsna alls när allt är avklarat.

Man bör alltså inte injektera (frångå kompressortillverkarens rekomendation på oljetyp eller oljemängd) utan detta bör testas noga i samtliga driftfall och normalt över en lång tid (då har det säkert kommit en ny modell och en ny kompressor med förmodligen)

H-16 kompressorn är mycket väl testad i hela 15år under extrema förhållanden i Arabländernas ökenklimat (kyldrift, och anses mycket pålitlig)
värmedrift vid låga utetemperaturer är rena semestern för kompressorn i jämförelse med detta. Dock så porlar oljan muntert med runt i systemet i Sahara vilket den inte alls kan göra här. 

[Panasonic E9]

Det låter som om rådet att överdimensionera luft/luft som så många gör på detta forum, inte alls är nyttigt för hållbarheten.