Ämne: Storlekar på Luft/vatten

[ojva]

 sen vad du behöver shunta ut & inte är inte intressant i denna disskusion utan dom värden om är skrivna är på olika förutsättningar.....tappar du varmvatten ur din tank också???

Tappar bara varmvatten ur tanken.

[Gäst 999]

hur ofta går den över 65 grader eller är det en slinga?

[ace]

Jag börjar misstänka att 407 är ganska bra och 410/404 bara används för att kunna skriva i broschyr att pumpen går långt ner (då den har dåligt COP).

till viss del är det vi konsumenter som har fått det dit. det är ju bara att titta på det här forumet ang SANYO:s funktion på L/L med avstängning vid -20 ºC, RAMASKRI,TVI ,SKIT,KÖP INTE mm.mm. vi kräver att skiten ska gå vid -25 ºC eller helst kallare. sen tror jag att SANYO har en poäng rent seriöst. vi kyltekniker vet hur en pump mår vid -25 ºC eller kallare (stackars stackars dom).
vi konsumenter bestämmer.

[ojva]

hur ofta går den över 65 grader eller är det en slinga?

De gånger man behöver legionellasäkra(antar att det var det du syftade på?), så får jag toppa det med patronen. Ett gång varannan veckan kanske.

[Gäst 999]

oki det är ju inte så farligt, jag tror den italienska invertern är en bra pump....felet är inte de utan att den tror/vet att den är så mycket bättre än dom andra märkena åtminståne vill dess återförsäljare säga det & siffrorna går inte ihop riktigt.......sen fattar inte jag varför man skall ha inverter när man har 300 liter tank, släpper man ner tempen 5 grader så får man riktigt långa gångtider....

[ace]

oki det är ju inte så farligt, jag tror den italienska invertern är en bra pump....felet är inte de utan att den tror/vet att den är så mycket bättre än dom andra märkena åtminståne vill dess återförsäljare säga det & siffrorna går inte ihop riktigt.......sen fattar inte jag varför man skall ha inverter när man har 300 liter tank, släpper man ner tempen 5 grader så får man riktigt långa gångtider....

håller fullständigt med !! jag som tekniker(med inriktning på felsök och energioptimering ,styrning mm) har aldrig förstått vitsen med inverterstyrd kompressor när man jobbar mot så stora vatten-volymer, vill påstå att det är ett försäljningsargument som inte håller.
är det nåt som skulle inverterstyras på en Luft/vatten så är det cirkulationspumpen. (för att hålla konstant kondensering och underkylning)

[Gäst 999]

En stooor kondensor & en stor kompressor.....då blir det bra även vid kall väderlek.......

[ojva]

Nu ska vi se här, jag är som sagt inte expert men tanken är endast till för tappvarmvatten, vilket jag inte tycker är så konstigt. Man vill ju kunna ta en längre dusch när man vill.

Däremot kör den direkt mot radiatorerna, dvs där finns det ingen tank. Utan när(kan vara tvärtom här) tappvattnet är uppvärmt så går den över till att köra direkt mot radiatorerna.

[Gäst 999]

där kan jag tänka mig inverter...att den producerar så varmt vaten huset kräver.......men skillnaden melan att köra med flytandekondensering & inverter måste vara minimal på årsbasis.......sen blir det ju fler start & stopp vid on/off......men har man bara en kvalitetskompressor tror jag inte man behöver vara orolig för det....vårt förra kylskåp vart 20 år kolvkompressor......on/off....sen är ju frågan vid vilken utetemp pumpen får gå för fullt?? vid nollan kanske? behöver du shunta 35 grader vid +-0 så får den nog gå på 100% för att hänga med......

[ojva]

Tja, nu går det ut mellan 30-40grader, beror lite på. Dock klarar den det utan några större problem iaf. Ingen av elpatronerna är inkopplad och ena utedelen är avstängd. Har ju inte varit ner mott nollan ännu men 3-4+ och då har det funkar bra iaf. Finns ju en utedel till att dra igång om det behövs oxå

[jockefors]

Hej

Hur svårt är det å beräkna  ?
Storlek på en luft/luft Luft/ vatten pump å hur mycket den klarar av att värma,ett normalt isolerat hus på ca 150m2 bör dra ca 8kw vid minus 20
jag kan inte beräknings formeln men det finns ett snabb sätt å räkna ut det på
NortKingen har formeln+ flera andra här på forumet
Men räkna att ni behöver ca 55w per m2 i grova drag

No1
har man en inverter pump så kan du räkna med att den alldrig blir förstor,blir den 30-40% för stor tjänar du ändå på det iomed att en inverterpump går bäst på dellast å dom håller längre

Du har ett grovt Cop värde på just  över 2-2,5 vid minus 20 grader,med andra ord så bör ni ha minst en pump som levererar 16 kw =8 kw vid minus 20 om ni ska va säkra på att fixa minus 20..
men det är inte säkkert att det räcker,läste att ca 15-20% av kapasiteten går åt för å producera varmvatten 
Ni kommer ändå att måsta stöd köra med ström om det blir kallt

Så ni skulle kunna köpa en inverter pump som lämnar 20 kw om vi vill den blir inte för stor
blir den för stor växlar ju inverterstyrningen ner apparaten  å den går mer ekonomiskt  + att den håller bättre å behöver mindre stöd ström då det blir lite kallt

jag skulle vilja veta skillnaden i pris på en ytterdel som ger  6kw en 9kw
 i produktions kostnad är det säkert inte många kr som skiljer,men förslutanvändaren är det en jäkla skillnad i prestanda

pumpen som ojva har ser vettig ut i konstruktion,faktiskt blannd det vettigaste jag sett hitills
iden med dubbla ytterdelar är jäkligt vettig 
synd bara at dom är för små=)(dom skulle ha vare på ca 8kw st)

Vid extremt låg belastning tex på sommaren vår å tidig höst går maskinen på en ytterdel
för att producera varmvatten och lite värme,

sen förmodar jag att ytterdel No2 är inställd/styrd så att då No1 går på lite mer än halvfart startar 2an upp å hjälper till = lågdellast=otroligt bra cop värde
sen då det blir kallt så får bägge gå för fullt som vanligt = grymt bra topp effekt
+ att om en rasar så funkar ändå den andra

Sen att få ut 50-55 grader i tanken är inget problem,Min "kompis" Sirkarlsson
har byggt flera sånna maskiner,han påstod att man lätt fick ut 60 grader i tank

Men skit samma har man en tank så förvärm vattnet i tanken..får ni ut max 50-55grader
använd det till att fylla en 40liters elberedare som ni har på 70grader,montera dit en
blandnings ventil på den lilla elberedaren å släpp ut 55 på systemet
jag gissar att mer kostnaden per år är bara några kr i extra ström + att ni kommer alltid att ha varmvatten även om pumpen exploderar...
Sen så är det värdens lättaste sak att Montera in en solfångare i systemet,förmodligen så tempstyrs värmepumpen så att vid 55 stängs den av eller chuntar ner effekten så tempen sjunker eller hålls konstant...
koppla in solfångaren ställ in solfångar datorn att då fångaren är 5-10 grader varmare än tanken
så börjar den ladda ner solvärmen,resultatet blir att tempen ökar i tanken 60 grader
å värme pumpen stannar av totalt...iomed att den har nått inställt max värde
sen så kommer pumpen stå ända tills solfångaren slutar ladda in
sjunker tempen under 55 typ så kommer pumpen att slå igång helt automatiskt för det är kallt i tanken
solfångaren komer att stå så länge den inte är varmare än 60 grader då den är 60 startar allt om igen

Systemet är skit lätt att få till å funka allt styrs ju med temperaturer av och påslag av pump
av och påslag av solfångare tempstyrs ju + att dom jobbar ochså i olika temperatur zooner
vilket gör det ännu lättare att styra allt + att det är inte svårt att vid behov styra igång en 6kw elpatron

den största biten är nog att få till inverterstyrningen vettigt,men dom har byggt inverter pumpar i flera år så visst finns det folk som klarar det..hoppas man
dom skickade ju folk till månen 1968 så vist bör det ju ändå gå  utveckla ett vettigt styrprogram år 2006

Min far monterade in en bergvärme pump för ca 25år sen i den maskinen satt det 3 st kompressorer som stegstyrdes efter effektbehovet 
det funkade visst hur bra som hällst  maskinen gick snällt på kompressor 1&2 i vanliga fall
då det kärvade till sig 35 grader kallt gick den 3 kompressorn i gång
Allt funkade helt automatiskt utan större problem,fixade dom det då så visst bör det gå göra en bra kompressor styrning i dag,då en vanlig miniräknare är kraftigare än det usa hadde i data kraft 1968 då dom skckade upp folk på månen...

Tack å hej hoppas ni fatar vad jag skriver =)

[jockefors]

Hej
måste bara få fortsätta lite till 
jag vidhåller ochså att byggde man en "ren" värmepump utan en massa bjäffs och underliga funktioner så skulle den va billig att producera..

jag har jobbat i restaurang kök i flera år,kylarna där va ett bra födoämne för kylmontören service killen...det va ju mer än en gång man fick gillra sig upp på kylarna å ställa om nån ratt som påverkade förmågan att göra kallt,han visade oss vredet/ratten på maskinen.
(tror det hette preostat) om jag inte minns helt fel

i en sån kyl (Elektrolux) är det inte direkt många komponenter gissar på att det va
hmmm
10 st grejer som satt monterade i en stål ram på toppen av maskinen iofs va det ju onoff
maskiner men ändå kostnaden för att producera en sån apparat kan inte va så stor
så jag tycker att det inte bör va nått större problem att klara av att göra en vettig ytterdel
till ett bra pris ...

[ace]

hm:jockefords, det var nog inte bara maskinen som var enkel, det var nog kylmontören också. skickade han upp kunden för att vrida på pressostaten (jag gissar att det var den) så förstår jag att han inte ville vara inärheten.

menade du att det inte vore några problem att bygga en maskin med 2-2,5 i cop vid -20 ºC ute och 60 ºC i framledning. innehållande nån form av HFC (ej CO2)
skulle detta då innebära att du har förångning lägre än-25 ºC och en kondensering på minst 60 ºC. puh 

här kan man prata om att älska med värmpumpar.

[Gäst 999]

Lätta förhållande för kompressorn........ studs

[jockefors]

Hej
tjaa att ha 2,5 i cop vid -20 e säkert svårt,men säg att du fixar 1.6-1,8 i cop det duger ju
om man växlar ut värmen i botten på acctanken så bör väl temp diffen minska ?
ta ut in vattnet till plattisen nånstans 10 cm från botten på tanken å spola
ner det varma uppifrån tanken rimligtvis så bör ju det vattnet va kallare än topp vattnet i tanken..
smidigast har det säkert vare med en koppar slinga längst med hela tanken som växlade ut värmen

fast jaja vi får se hur det går