Ämne: Svindyrt =)

[jockefors]

Hej
jaja jag står å ändå fast vid min fulla övertygelse att källare suger i vanliga fall....både vatten;fukt å ström,det finns 30x bättre sätt att få yta på huset än å gräva i jorden...

sen att dom byggde husen utan murstock berorväl till stor del att det inte behövdes
husen byggdes i en tid då strömen va gratis,å dom vore väl dumma om dom inte gjort det just då
sen att dom inte monterade in vattenburet ä ju ochså en annan modefluga som många  fått sota för...
fast just då va det blilligt att köra torrel
det har vare samma sak med dom flesta bränslen el,olja,pellets billigt som f-n till å börja med sen så rasar det iväg

[Heed]

Min morfar grävde själv ut grunden till det hus jag bor i. Har aldrig dränerats om och luktar inte mögel eller källare. Byggt 1954.

Det är givetvis dyrt att bygga källare, därför görs det sällan.

Men i hundratals år har men gjort det.

Barn på dagis som har platta på mark blir sjukare och har mer allergier.

Markradon kommer inte in i bostaden på samma sätt om man har källare.

I en källare kan man förvara mat året om, ställa bilar, ha förråd och verkstad. Då behövs liten eller ingen uppvärming.

Vill man ha boyta där måste man värma. En riktig källarvägg som också isolerar, har mindre transmission på grund av två saker, dels är delta T mindre när det är kallt i luften och dels finns ingen konvektion på utsidan. Fast när luften ute är varmare än marken blir givetvis delta T större.

Jag har aldrig sagt att källare är att föredra - det får var och en avgöra om de har råd med, men det ger ett sundare hus. Själv anser jag att ett hus skall ha källare, garage med fjärrstyrd port, vattenburen värme, murstock, AC, avfallskvarn samt badkar. Annars är det en Bungalow eller ett skjul.

Ha en god jul i era hus, bungalows eller skjul!

Jag kan inte låta bli att kommentera Harken,s inlägg.

På det här forumet så finns det många med otroligt bra kompetens inom alla sorters  värmepumpar.

Jag besitter ingen större kompetens om värmepumpar, men jag kan en del om att bygga under mark, och jag vet inte vart Harken har hittat all sin information som han gärna delar med sig av.

Vi kan väl rätta till ett direkt sakfel:
1: Radon - Är en gas som utfälls från grundämnet radium och finns överallt i större och mindre mängder. Vissa byggmatrial tex. blåbetong (framställt av alunskiffer) innehåller stora mängder radium. Förekomst av källare spelar ingen roll i sammanhanget utan det vesäntliga är vart fastigheten är placerad och vad den innehåller för byggmatrial.

2: I en källare får du nästan alltid en högre fukthalt i väggarna eftersom uppvärm luft kondenseras av mot de kalla ytterväggarna, ofta med mögelproblem som följd, detta går att undvika med en bra kapillärbrytande isolering på utsidan av huset som den uppvärmda luften kan kondensera emot, eller bra ventilation, har du inte det brukar möglet komma som ett brev på posten. Tekniken med att ha "varma väggar" har dock kommit under senare år (inte på 50-talet). En väl fungerande dränering är ett måste.
Använder du källaren till matförråd är det extra viktigt med ventilation, eftersom du använder ytterväggarna som kylelement (kondens igen)....

Skulle jag rekommendera någon nära vän hur den skall bygga idag, så är förstahandsvalet solklart:
Tjockt lager dränerad makadam (singel), bra kapillärbrytande cellplastisolering och platta på mark med vattenburen golvvärme.

Hoppas du inte tar illa vid dig Harken, det är inte min mening. :

[ace]

Måste bara fråga.
är det inte makadamet/stenkrossen som är det kapillärbrytande lagret ??
vad är kapillärbrytande isolering?? 
osäker

[Harken]

Jag tar inte illa vid mig, uppskattar diskussion i sak.

1) Radon kan komma från mrken, om man har en ventilerad källare kommer inget av detta upp i bostadsplanet. Om man bor direkt på marken kan det komma upp.

2) Visst måste man ventilera en källare. Men nu handlade det om hur man mår i våningsplanet. Olika forkning har visat på hur dagis på platta med mer ger mer infektioner och allergier.

Om det inte vore så dyrt att bygga skulle nog fler bygga källare.

[humlan57]

Bara för att hålla debatten igång   Vad är det för hus som överlevt hundratals år? Jo de som byggts på torpargrund! Så själv skulle jag utgå från det, å ta fram bästa möjliga lösning till den. Gärna med en jordkällare på sidan om, men inga galenskaper med källare under huset. Det är att utmana naturen helt i onödan....

mvh humlan.

[Rickard]

Kappilärbrytande isolering torde vara en cellplast som har slutna celler och inte transporterar fukt.

När det gäller källare och nybygga har jag svårt att fårstå varför det skulle vara dyrare, jag tror helt enkelt att ingen vill ha det p.g.a besväret med trapporna, fukten, kylan och det ojämna värmebehovet.

Ingen som inte måste av utrymmesskäl sätter sina ungar att bo i ett rum i källaren, det är allt för dålig miljö i de flesta källare för att det skall vara hälsosamt.

Hur det skulle kunna göra miljön uppe mer hälsosam har jag svårt att se.

Undrar föresten hur många dagis det finns som har källare, om man hänvisar till undersökningar med platta på mark så bör man ju ha jämfört med dagis som har källare.
De dagisen måste vara gamla som gatan.

[Lasse å]

Min morfar grävde själv ut grunden till det hus jag bor i. Har aldrig dränerats om och luktar inte mögel eller källare. Byggt 1954.

Det är givetvis dyrt att bygga källare, därför görs det sällan.

Men i hundratals år har men gjort det.

Barn på dagis som har platta på mark blir sjukare och har mer allergier.

Markradon kommer inte in i bostaden på samma sätt om man har källare.

I en källare kan man förvara mat året om, ställa bilar, ha förråd och verkstad. Då behövs liten eller ingen uppvärmning.

Vill man ha boyta där måste man värma. En riktig källarvägg som också isolerar, har mindre transmission på grund av två saker, dels är delta T mindre när det är kallt i luften och dels finns ingen konvektion på utsidan. Fast när luften ute är varmare än marken blir givetvis delta T större.

Jag har aldrig sagt att källare är att föredra - det får var och en avgöra om de har råd med, men det ger ett sundare hus. Själv anser jag att ett hus skall ha källare, garage med fjärrstyrd port, vattenburen värme, murstock, AC, avfallskvarn samt badkar. Annars är det en Bungalow eller ett skjul.

Ha en god jul i era hus, bungalows eller skjul!

Förlåt jag måste också få kommentera ditt tänk....

Alla olika konstruktioner har sina fördelar, men även sina nackdelar, sen måste man väga för och emot.
Men när svärfar med sina drygt 38års erfarenhet inom grund konstruktion starkt avråder oss från att köpa ett hus med källare så tycker jag det talar sitt tydliga språk.
Han har ju dock grävt och byggt och har erfarenheten av de flesta grunder som ett hus kan tänkas stå på.

[ace]

om jag förstår det hela rätt så är kapillärbrytande isolering en diffusionstät (ångtät)isolering.(samma funktion som markplast)
jag har alltid trott att ett kapillärbrytande lager var ett lager som inte vatten(flytande form)  kan vandra uppåt genom.(kapilläreffekt)
ps:Rikard, jag frågar nu helt seriöst eftersom jag börjar misstänka att jag missförstått begreppet. är det jag som haft fel uppfattning i alla tider eller kan man kalla både och för kapillärbrytande?. eller??

[ace]

Bara för att hålla debatten igång   Vad är det för hus som överlevt hundratals år? Jo de som byggts på torpargrund! Så själv skulle jag utgå från det, å ta fram bästa möjliga lösning till den. Gärna med en jordkällare på sidan om, men inga galenskaper med källare under huset. Det är att utmana naturen helt i onödan....

mvh humlan.

ja men för hundra år sedan var torpargrunderna "varma". idag har man både 300 och 400 mm isolering i bjälklaget vilket skapar en "kall" grund.(krypgrund) vilket ger problem med fukt.

[Bobo]

Kappilärbrytande isolering torde vara en cellplast som har slutna celler och inte transporterar fukt.

om jag förstår det hela rätt så är kapillärbrytande isolering en diffusionstät (ångtät)isolering.(samma funktion som markplast)
jag har alltid trott att ett kapillärbrytande lager var ett lager som inte vatten(flytande form)  kan vandra uppåt genom.(kapilläreffekt)

Med kapillärbrytande isolering torde avses skivor av typ Pordrän - Isodrän, dvs skivor av cellplastkulor som täckts med och limmats ihop med ett tunt lager bitumen. Skivorna släpper igenom fukt mycket bra, man kan i princip hälla en hink vatten rakt igenom skivan.

[Lasse å]

Om källarväggen isolerats utvändigt med ett kapilärprytande, ånggenomsläppligt material kommer utifrån kommande fukt att avledas. medan byggfuktin kan torka ut genom den ånggenomsläppliga isoleringen.

[ace]

då är det alltså som makadamet var förr, släpper igenom fukt men hindrar "kapillärvandring"??
och nu för tiden har man fått isolering på köpet.  lysande!
tack för förklaringen.
mvh:ACE

[humlan57]

Bara för att hålla debatten igång   Vad är det för hus som överlevt hundratals år? Jo de som byggts på torpargrund! Så själv skulle jag utgå från det, å ta fram bästa möjliga lösning till den. Gärna med en jordkällare på sidan om, men inga galenskaper med källare under huset. Det är att utmana naturen helt i onödan....

mvh humlan.

ja men för hundra år sedan var torpargrunderna "varma". idag har man både 300 och 400 mm isolering i bjälklaget vilket skapar en "kall" grund.(krypgrund) vilket ger problem med fukt.

Som om inte en gjuten sula skulle skapa problem med fukt då, då betong inte har speciellt lång tid, innan den åldras. Rent logiskt borde en gammal hederlig torpargrund, även med rejält isolerat bjälklag, vara lättare å hålla fri från fukt, än nåt som sluter dikt mot marken. Jag skrev ju åxå, att jag skulle utgå från en torpargrund, å skapa bästa möjliga lösning utifrån den. Ibland verkar det som, tycker jag, att Vi har svårt att ta till vara på uråldrig kunskap, som bevisligen fungerar, å ersätta det med ren dårskap. T.ex plast tillsammans med ett levande material som trä, hur dum får man eg vara   Sen får "di lärde" tycka eller bevisa vad dom vill, men alla levande material som inte får andas, kommer att bli förstörda, å då oftast genom röta. Visst Ni förresten att betongbroar brukar anses hålla i ca 30 år (kanske minns fel där), innan det är dags för en större renovering, medans en rätt utförd träbro håller mycket mycket längre.

mvh humlan.

[messer]

Hej

Det verkar som det finns några som inte vet vad "Kapillär-brytande" betyder, jag skall försöka förklara hur det fungerar.

Kapillär-brytande är ett skikt som avbryter kapillär-krafterna att verka.
För att kapillär-krafterna skall kunna verka förutsätts att det är något som är i vätskefas och som har ytspänning vilket är det som ger kappilär-krafternas funktion.
Tvättad makadam (stenkross) eller liknande är kapillär-brytande.

Kapillär-brytande isolering då menar man t.ex pordrän eller isodrän,  vilket jag inte sett användas som isolering under platta på mark, vilket inte betyder att det inte görs.

Diffusions-tät är när ett ämne i gas-fas inte kan ta sig igenom ett skikt.

MVH
Messer

[Lasse å]

Jag hittade en bild som illustrerar hur det fungerar