Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Svindyrt =)  (läst 25404 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Heed

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
SV: Svindyrt =)
« Svar #30 skrivet: 14 december 2006, 23:31:55 »
Förklaring till vad jag menade med kapillärbrytande cellplast:
Cellplast med slutna celler som inte tar upp fukt, den är även diffussionstät.
Det finns flera fabrikat i färglada kulörer...

Makadamen är i huvudsak kapillärbrytande om den är tvättad men vid lastning/lossning/utläggning skapas ett nytt lager av stendamm på varje sten som i sin tur leder en liten mäng fukt upp i plattan om du inte använder något ytterligare skickt i mellan.
Intressant debatt :) :)

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Svindyrt =)
« Svar #31 skrivet: 14 december 2006, 23:43:08 »
Okey jag ger mej in i debatten oxå... Min far bor i samma stad som jag gör och det i ett område som byggdes på 70-talet och det är säkert 3-400 kåkar lika varandra allihopa mer eller mindre, byggda av Katrineholms husbyggen på den tiden..
Inte en kåk i grannskapet där farsan bor har råkat ur för mögel eller fukt underifrån och dessa hus är nu över 30 år gamla...

Detta skall då jämföras med min syster som köpte ett hus med torpargrund och redan år 3 var där svarta träskivor under huset, enda lösningen där var hör å häpna avfuktare, verkar totalt vansinnigt...

Min kompis som bor i Åkersberga köpte sig ett alldeles nytt hus med torpargrund, där har byggaren lärt sig ett å annat dom monterade avfuktare direkt bara för annars möglar det som han sa... Finns det verkligen försvar för denna typ av byggnation där man redan från start vet att det kommer mögla, jag fattar inget alltså...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Lasse å

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
SV: Svindyrt =)
« Svar #32 skrivet: 14 december 2006, 23:51:52 »
Fördelen med en torpargrund är att det blir lätt att kontrollera husets undersida och att det är enkelt att byta t ex avloppsrör mm. Nackdelen är att det kan bli hög luftfuktighet i utrymmet, men om man monterar en avfuktare så är det inte alls en så dum konstruktion om den är korrekt utförd (om jag inte minns galet så har älvsbyhus avfuktare som standard på alla deras husmodeller, älvsbyhus är ju som förebilden för torpargrund), men jag håller fortfarande fast vid att platta på mark är det bästa och säkraste alternativet (OBS! isolerad underplatta, inte över)
« Senast ändrad: 14 december 2006, 23:53:55 av Lasse å »
Bygger om:

Tidigare:
Bor i Piteå, Prefabhus från 75- på 112kwm + 60kwm ekonomidel, relativt öppen planlösning, Uppvärmning:
Elradiatorer från någon gång under 90 och en äldre kakelugn. 2006. installerades en HE12DKE
Förbrukning: 2005-2006  22.041 kwh + 7 m3 ved.

Utloggad Heed

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
SV: Svindyrt =)
« Svar #33 skrivet: 14 december 2006, 23:58:52 »
Kommentar till Humlans inlägg om betong.

Vanlig konstruktionsbetong har en brinntid på ca 4 veckor innan den nått full styrka.
Betongen brinner långsamt i ca 50 år innan den långsamt börjar försvagas och brytas ned.

En bro som Vägverk/Banverk är beställare av har en livslängd på 100 år, med visst underhåll under tiden.

Utloggad Heed

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
SV: Svindyrt =)
« Svar #34 skrivet: 15 december 2006, 00:17:16 »
Torpargrunder är inte så tokiga dem heller om de utförs rätt. I dag så lägger man oftast en ång-spärr uppe på marken under grunden för att minska avdunstningen mot bjälklaget, under ångspärren ett lager med makadam för att enkelt leda bort vatten som kondenserat mot ångspärren och vatten som tränger upp underifrån. Grunden schaktas med bombering så att vattnet styrs ut mot dräneringen.

Men jag tror att våra förfäder som byggde hus var mycket duktigare på att välja ut lämpliga platser att bygga på, det skulle byggas på kullar där det inte förelåg någon risk för översvämning och därmed hade man ochså ett lite mindre problem med att fukt trängde upp underifrån eftersom grundvattnet låg längre ned i från grunden mätt?? (teori) :-\

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Svindyrt =)
« Svar #35 skrivet: 15 december 2006, 06:42:20 »
Hej

Det verkar som det finns några som inte vet vad "Kapillär-brytande" betyder, jag skall försöka förklara hur det fungerar.

Kapillär-brytande är ett skikt som avbryter kapillär-krafterna att verka.
För att kapillär-krafterna skall kunna verka förutsätts att det är något som är i vätskefas och som har ytspänning vilket är det som ger kappilär-krafternas funktion.
Tvättad makadam (stenkross) eller liknande är kapillär-brytande.

Kapillär-brytande isolering då menar man t.ex pordrän eller isodrän,  vilket jag inte sett användas som isolering under platta på mark, vilket inte betyder att det inte görs.

Diffusions-tät är när ett ämne i gas-fas inte kan ta sig igenom ett skikt.

MVH
Messer
Tackar !! då kanske man inte var så snett ute ändå, jag som hade börjat ändrat på en uppfattning jag haft hela livet.
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Svindyrt =)
« Svar #36 skrivet: 15 december 2006, 06:48:37 »
Hummlan mfl.
dagens noderna torpargrunder är överisoöerade och överventilerade!
detta leder till att man kyler ner marken och grunden under huset vid kall väderlek(precis tvärt om mot förr när man eldade med murstocken i grunden). när det sen blir varmare ute så kyls den varmare luften av när den kommer in under huset. vips kondensering!=fukt
detta oavsett vad huset står på för mark. detta upplever jag som en mycket större tisk än ångtryck underifrån.
lösning:varmgrund
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Svindyrt =)
« Svar #37 skrivet: 15 december 2006, 08:51:14 »
Allt ska utföras på rätt sätt, så om man bygger en torpargrund på fel sätt, klart som fan det inte blir bra. Men det är ju knappast torpargrundens fel, eller hur? Jag vill ändå hävda, oavsett om det gäller ett hus eller annat, att enda sättet att få levande material att garanterat klara sig från fuktskador, är möjlighet för luften att cirkulera. Sen tycker jag Vi borde ta tillvara de kunskaper våra förfäder bevisligen hade/har. Dom visste att platta tak aldrig kommer att hålla/fungera, å att trä måste få andas, annars ruttnar det. Dom visste även hur man byggde bra värmekällor, som den tyska uppfinningen kakelugn, som envist hävdas vara svensk m.m. Sånt tycker jag Vi ska utnyttja å försöka förbättre, inte bara envist hävda att man vet bättre nu. Då riskerar man att få betala för misstagen om nån generation, fortare än så kanske felen inte visar sig.... Jo förresten är det nån som sett (Folksams?) test av husfärger? Där fick man fram att nån plastfärg var det bästa man kunde måla med. För den färgen var den som visade sig hålla bäst efter ett år utomhus, inga mögelangrepp o.s.v. Testet bestod i att man efter konstens alla regler hade målat några brädbitar på en halvmeter, å sen ställt ut dom i det fria under ett år. Därefter kollade man vilken färg som klarat "testet" bäst.... Nån som skulle satsat en slant på nåt annat, än att plastfärgen klarat sig bäst? Nä tänkte väl det, inte jag heller. Men nu består ju inte ett hus av en homogen brädbit, utan det finns massor med skarvar, sprickor, öppningar, m.m + att längden är betydligt över en halvmeter på dessa brädor. Så vem kan måla ett hus med plastfärg, utan att fukten letar sig in på massor av ställen, för att omedlbart börja bryta ner träet? Ingen, om Ni frågar mig..., möjligen nån färgtillverkare då  :) Själv renoverde/målade jag fasaden i fjol, inte en enda bräda behövdes bytas ut på fasaden som var/är målad med oljefärg. Däremot fick alla vindskivor som var målade med plastfärg bytas ut, då dom var helt utruttna. Dessa brädor var inte ens bråkdelen så gamla, då dom sattes upp i samband med ett takbyte från tegel till plåt....

Så där, lite mer att diskutera  :) Rätt eller fel det jag säjer.., tja, det här är bara mina åsikter å erfarenheter. Rätt eller fel lär det säkert finnas oändligt många fler åsikter om.

mvh humlan.


Utloggad Panasonic E9

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Svindyrt =)
« Svar #38 skrivet: 15 december 2006, 17:19:05 »
Allt ska utföras på rätt sätt, så om man bygger en torpargrund på fel sätt, klart som fan det inte blir bra. Men det är ju knappast torpargrundens fel, eller hur? Jag vill ändå hävda, oavsett om det gäller ett hus eller annat, att enda sättet att få levande material att garanterat klara sig från fuktskador, är möjlighet för luften att cirkulera. Sen tycker jag Vi borde ta tillvara de kunskaper våra förfäder bevisligen hade/har. Dom visste att platta tak aldrig kommer att hålla/fungera, å att trä måste få andas, annars ruttnar det. Dom visste även hur man byggde bra värmekällor, som den tyska uppfinningen kakelugn, som envist hävdas vara svensk m.m. Sånt tycker jag Vi ska utnyttja å försöka förbättre, inte bara envist hävda att man vet bättre nu. Då riskerar man att få betala för misstagen om nån generation, fortare än så kanske felen inte visar sig.... Jo förresten är det nån som sett (Folksams?) test av husfärger? Där fick man fram att nån plastfärg var det bästa man kunde måla med. För den färgen var den som visade sig hålla bäst efter ett år utomhus, inga mögelangrepp o.s.v. Testet bestod i att man efter konstens alla regler hade målat några brädbitar på en halvmeter, å sen ställt ut dom i det fria under ett år. Därefter kollade man vilken färg som klarat "testet" bäst.... Nån som skulle satsat en slant på nåt annat, än att plastfärgen klarat sig bäst? Nä tänkte väl det, inte jag heller. Men nu består ju inte ett hus av en homogen brädbit, utan det finns massor med skarvar, sprickor, öppningar, m.m + att längden är betydligt över en halvmeter på dessa brädor. Så vem kan måla ett hus med plastfärg, utan att fukten letar sig in på massor av ställen, för att omedlbart börja bryta ner träet? Ingen, om Ni frågar mig..., möjligen nån färgtillverkare då  :) Själv renoverde/målade jag fasaden i fjol, inte en enda bräda behövdes bytas ut på fasaden som var/är målad med oljefärg. Däremot fick alla vindskivor som var målade med plastfärg bytas ut, då dom var helt utruttna. Dessa brädor var inte ens bråkdelen så gamla, då dom sattes upp i samband med ett takbyte från tegel till plåt....

Så där, lite mer att diskutera  :) Rätt eller fel det jag säjer.., tja, det här är bara mina åsikter å erfarenheter. Rätt eller fel lär det säkert finnas oändligt många fler åsikter om.

mvh humlan.



Konstigt då att vårat hus från 1975 och målat med plastfärg fortfarande står kvar...borde inte det vara uppruttnat redan?

Vi målade om i mitten av 90-talet, färgen hade inte ens flagnat på de tio åren. Ser fortfarande fräscht ut sedan senaste ommålningen. Däremot som du säger, vindskivorna är helt slut. Men det tror jag oljemålade hade varit efter 30 år också.

Jag har bara goda erfarenheter av plastfärg. Har däremot dålig erfarenghet av oljefärg, för två år sedan så målade vi stugan med oljefärg, det har börjar flagna nu, ser rent ut sagt för*ävligt ut. _/-

Men annars så tycker jag att Falu rödfärg är färgernas Rolls royce, hade nog målat mitt hus i den färgen om jag hade byggt nytt idag. Husknutarna i vit plastfärg då...

Blev så upprörd att jag måste registrera mig, trots att man hängt som gäst här i nått år nu... tänk att färg fick mig att registrera mig på ett värmepumpsforum  :D

Utloggad Panasonic E9

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Svindyrt =)
« Svar #39 skrivet: 15 december 2006, 17:25:08 »
De hus som byggdes på 70-talet och framåt var budgetbyggen utan murstock och källare och fick direktel. Det straffar sig nu, när elen är dyr.

Jag vill givetvis ha rinnande vatten, fönster med mer också, men jag ville peka på en del saker som inte ger status inför grannarna, som kanske en dyr bil eller koppabrevlåda ger, men som ger en hög livskvalitet.

Avfallskvarn och ismaskin (glömde ta med det) är två saker jag har svårt att vara utan, lärde mig det i USA. Man slipper gå ut med kompost för det åker ut med avloppsvattnet. Inget slask och ingen lukt inne. Endast torra saker i soporna.

Vad gäller induktionshäll föredrar jag gas.

Jag avsåg ingen ironi utan ville peka på att miljonprogrammet genererat sämre lösningar än vad det borde vara . Men allt för att (s)-väljarna skulle kunna få ett eget hus och slippa lägenhet...

Fast matrester (avfall som du skriver) har inget i avloppssystemet att göra. Du skitar ner vatten ännu mer än vad som behövs, du ger avloppsråttorna mat och du ger reningsverken onödigt mer arbete. Hoppas de inte lärde dig nått mer dumt därborta... --/

Apropå källare, källare är bra där det är torrt, helst där marken består av sand. Sen ska man nog låta källaren vara förråd, garage och tvättstuga. Annars finns ju fina dräneringar som inte fanns förr, idag lägger man ju plastmatta kring källarna, förr så var det väl tjära som gällde. Sen tycker jag källare är praktiska för de är kalla på sommaren och varma på vintern, är ju rätt mycket isolering och värme/kyla som backen ger.
« Senast ändrad: 16 december 2006, 15:46:25 av Panasonic E9 »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36068
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Svindyrt =)
« Svar #40 skrivet: 15 december 2006, 17:31:06 »
Jag undrar om avfallskvarn ens är tillåtet i sverige, det bidrar till övergödningen å det grövsta!  :-\ :'(

Men jag håller med om att det är lindrigt, har själv erfarenhet av att använda dem, mycket förnämligt!
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Svindyrt =)
« Svar #41 skrivet: 15 december 2006, 17:49:13 »
Jag undrar om avfallskvarn ens är tillåtet i sverige, det bidrar till övergödningen å det grövsta!  :-\ :'(

Men jag håller med om att det är lindrigt, har själv erfarenhet av att använda dem, mycket förnämligt!

Tur man har gott om plats, så alla ätbara rester åker ut genom fönstret till fåglar, rävar, å så ska ju råttorna sitt förstås  Thumbsup ;)

mvh humlan.

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 613
  • Karma +0/-2
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Svindyrt =)
« Svar #42 skrivet: 15 december 2006, 19:19:53 »
det är som vanligt,  *roflmao*  folk som är för/emot avfallskvarnar
http://www.avfallskvarn.se/miljo.htm

jockefors

  • Gäst
jockefors
SV: Svindyrt =)
« Svar #43 skrivet: 15 december 2006, 19:32:39 »
hej ..
jag måste bara skriva lite mer mest pga att jag är källar hatare...

Visst nog går det säkert fixa till en källare som funkar hyfssat,med alla plast mattor å skit som
finns i dag..men min fråga är hur många hus byggdes på 40-50-60-70 talet utan plast mattor tätdukar å joller typ 90%  gissar jag på...
att köpa ett hus med källare som inte dokumenterat å renoverat av en duktig firma skulle alldrig falla mig in faktum är att jag hällst står över källaren..

det är ungefär som att stoppa handen i en köttkvarn visst det går bra 4x den 5x försvinner handen...
Har man ingen källare,så är det omöjligt att få fukt i den ....skit lätt
det finns ingen anlening att ha det på kåken bygg 5 m längre på huset eller bygg ett garage
där ni har tvättstuga å pannrum för det e ju till 90% det som finns i källaren

Min bror kör grävmaskin ,dränerar om hus 50% av sommaren
tror hälldre han kapar av benet än gräver källare under huset...han har sett flera skräck exempel

har en kusin som fick lov att fylla igen sin källare på grund av fukt å mögel
har sen ochså flera bekanta som dränerat om sina källare
 
nää dra den om snövit igen



Utloggad Harken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 790
  • Karma +5/-2
SV: Svindyrt =)
« Svar #44 skrivet: 15 december 2006, 20:39:36 »
Jag har eget avlopp, inget reningsverk och inga VA-kostnader. studs *roflmao* *vinkar* :P

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!