Ämne: Koaxialkollektor

[Bertil]

Du dras väl mot mitten 

[Roland]

Jag vill bara (så inga missförstån om min ståndpunk uppstår) haft flera inlägg i forat om vart jag anser att den mesta värmen kommer ifrån, och det är nerifrån.

Ta då och presentera en beräkning som visar att värmeflödet nerifrån per m2 är större än solens värmetillförsel.

[svenske kocken]

Medeltemperaturen i marken ökar med mellan 1-2 grader/100 meter, skulle det vara solen som står för uppvärmningen barde väl temperaturen minska med större djup. Att solen påverkar dom ytliga nivåerna är det väl ingen tvekan om men man behöver inte gå så många meter ner i marken förän temperaturen börjar stiga

[Roland]

Medeltemperaturen i marken ökar med mellan 1-2 grader/100 meter, skulle det vara solen som står för uppvärmningen barde väl temperaturen minska med större djup. Att solen påverkar dom ytliga nivåerna är det väl ingen tvekan om men man behöver inte gå så många meter ner i marken förän temperaturen börjar stiga

Det var en kalkyl som visar att den mesta värmen kommer från jorden inre jag ville ha. Att temperaturen ökar med djupet är det väl ingen som ifrågasätter.

[messer]

Hej

Ja någon kalkyl på detta kan jag inte ta fram för jag har inte dessa värden som utgör grunden för beräkning men jag kan kanske förklara lite saker som borde göre det fullständigt klart att jordens värme i berget och marken kommer från jordens inre.
Den enklaste regeln är nog att värme sprids från den varmare sidan till den kallare i alla sorters material.
Om värmen från solen skulle värma marken neråt så måste marken vara varmare nära ytan än längre ner.

Jag hittade en rapport:

http://sci-e-research.com/geophysics_sw.html

Där står bland annat

Livet på Jorden är bara möjligt genom den effektiva kylningen av reaktorn - en process som huvudsakligen kontrolleras av atmosfären. Just nu är denna kylning ansvarig för en fin värmebalans mellan värmen från reaktorn i kärnan, värmen från Solen och värmestrålningen i rymden, så att medeltemperaturen på Jorden är ungefär 13 grader C.

Det finns en risk att vi inte pratar om samma sak när vi säger jordens uppvärmning, man använder ofta det uttrycket för "global uppvärmning" vilket inte är själva marken nere i jorden som uppvärms utan det är att temperaturen i atmosfären stiger till följd av t.ex växthus-gasernas isolerande förmåga.


Hoppas det hjälper lite

MVH
Messer

[Roland]

En temperaturgradien på 1 grad/100 meter ger i granit ett värmeflöde på 0,035 W/m2. Utan solinstrålning skulle det värmeflödet bara räcka till för att hålla jordytans temperatur vid -240 grader C. Den värme som tas från berget av en bergvärmepump ersätts av solinstrålningen genom att jordytan blir aningen kallare av vad den skulle ha varit utan borrhål. Geotermiska värmeflödet är helt försumbart i sammanhanget.

[messer]

Hej

Du fick en referens till en forskare som påstod:

Livet på Jorden är bara möjligt genom den effektiva kylningen av reaktorn - en process som huvudsakligen kontrolleras av atmosfären. Just nu är denna kylning ansvarig för en fin värmebalans mellan värmen från reaktorn i kärnan, värmen från Solen och värmestrålningen i rymden, så att medeltemperaturen på Jorden är ungefär 13 grader C.

Anser du att han har fel i det påståendet.

MVH
Messer

[Bertil]

Intresant, hur kallt blir et om solen slocknar?

[Rdx]

Intresant, hur kallt blir et om solen slocknar?

Ja, då får jag nog borra lite till... 

[Roland]

Hej

Du fick en referens till en forskare som påstod:

Livet på Jorden är bara möjligt genom den effektiva kylningen av reaktorn - en process som huvudsakligen kontrolleras av atmosfären. Just nu är denna kylning ansvarig för en fin värmebalans mellan värmen från reaktorn i kärnan, värmen från Solen och värmestrålningen i rymden, så att medeltemperaturen på Jorden är ungefär 13 grader C.

Anser du att han har fel i det påståendet.

MVH
Messer

Ja, det geotermiska värmeflödet spelar ingen roll för temperaturbalansen. Ett flöde på 0,035 W/m2 markyta blir 0,3 kWh/m2xår. Värmeflödet från solen är i Sverige ca 1000 kWh/m2xår. Skulle värmeflödet från jordens inre upphöra skulle marktemperaturen inte ändras märkbart.

Jag vill påminna om den ursprungliga frågeställningen som var om värmeuttaget från ett borrhål ersätts av värme från jordens inre eller från solen. När det gäller en jordvärmeslinga så är det väl uppenbart för alla att det är värmen från solen som under sommaren tillför den värme som har tagits ut under vintern. Det är samma sak med ett borrhål. Enda skillnaden är att tidsperioden är några tiotal år i stället för ett år. 

I Stockholm måste det vara minst 20 meter mellan borrhålen för att man skall få tillstånd att borra. I praktiken blir det väl högst ett borrhål per 1000 m2 även i områden med mindre tomter. Det geotermiska värmeflödet blir 300 kWh/år på den ytan vilket inte räcker långt. Däremot räcker det med att markytan blir i genomsnitt några tiondels grader svalare för att minskningen av värmeutstrålningen skall motsvara uttaget av värme från ett normalt värmepumpsborrhål. Därför anser jag det korrekt att säga att bergvärme är utnyttjandet av lagrad solvärme och att värmeflödet från jordens inre inte spelar någon praktisk roll för borrhålets funktion.

Det är för övrigt ingen reaktor i jordens inre, det är spontant sönderfall av uran och thorium det handlar om. För att det skall bli en fissionsreaktor krävs enligt etablerat språkbruk klyvning orsakad av neutroner.

[messer]

Hej

Jag får gratulera, du har hittat ett fel jag skrivit, reaktor, när det tydligen är radioaktivt sönderfall.
Fast ärligt talat har jag ingen aning om vad det är som gör att det producerats värme i jordens inre, jag har bara fått lära mig att det görs.
Och därför påstått att jordens värme från jordens inre tar sig ut ur jorden och kyls av av de kallare lagren ända upp tilljordytan ungefär.
Jag baserar mina antaganden på vad andra forskat fram så jag vet inte om det är varmare längre ner i jorden utan bara förutsätter att forskarna som säger detta inte ljuger.
Jag tror dessutom på att det jag fått lära mig om värme och värmens utbredning stämmer, nämligen att värmen vandrar från varmare till kallare, vilket jag tror dom flesta anser.
Jag finner ingen anledning att försöka förklara och övertala dig om denna tes eftersom jag inte finner något värde i de svar du ger.
Jag får helt enkelt vänta och se om det kommer någon med vettiga förklaringar som skulle kullkasta de rön jag hittills fått lära mig om värme.

MVH
Messer

[Roland]

Jag har aldrig ifrågasatt att det blir varmare ju längre ner mot jordens medelpunkt man kommer, 7000 grader är en siffra jag har sett. Eftersom jordytan är svalare finns det en temperaturgradient som skapar ett värmeflöde. Så långt är vi överens men sedan skiljs våra vägar. Jag hävdar att detta värmeflöde, 0,3 kWh/m2xår, är så obetydligt i förhållande till värmeflödet från solen, 1000 kWh/m2xår, att det inte spelar någon roll för en bergvärmeanläggning och jag har backat upp mitt resonemang med kalkyler.

Det är först när borrhålet blir några kilometer djupt och man tar ut vatten med en temperatur på 50 - 60 grader som jag går med på att det är värmen från jorden inre som utnyttjas.

[messer]

Hej

Det jag inte förstår är när du skriver

värmeflödet från solen, 1000 kWh/m2xår

Sen skriver du

värmeflöde, 0,3 kWh/m2xår

Vad är detta för siffror som du skriver och var kommer dom ifrån ?

Det närmaste jag hittar är "Solarkonstanten"

Solen strålar ut en effekt på 4·1026 W varav 1,7·1017 W träffar jorden. På jordens avstånd från solen är effekten 1350 W/m2. Detta värde benämns solarkonstanten. Av den strålning som träffar jordens atmosfär reflekteras 30 % direkt. Atmosfären, inklusive moln, absorberar 20 %. Återstoden, 50 %, når jordytan, där 3% reflekteras ut igen.[källa behövs] Detta innebär att 47 % av solenergin absorberas vid jordytan, för att senare stråla ut som svartkroppsstrålning. Denna andel varierar beroende på latitud och molnighet.

Solarkonstanten talar om och det är W/m2 utanför jord atmosfären.
Hur skall jag räkna för att få fram hur mycket värme det ger i marken.

Jag förstår lite bättre hur du kan mena men är inte helt säker på vad du syftar på och vet inte om du har rätt eller fel eller halvrätt.

MVH
Messer

[Bertil]

Tänk så här... hur kallt blir det om solen slocknar...
jag säger burrr Långt norrut där solen inte värmer lik amycket som här har vi permafrost! utan den skulle det nog tjäla många mil ned!

[messer]

Hej

Tja Bertil enligt Roland

Utan solinstrålning skulle det värmeflödet bara räcka till för att hålla jordytans temperatur vid -240 grader C.

Vad betyder det då Bertil, kan du räkna fram nått av det ?

MVH
Messer