Ämne: Myten om at en stor varmepumpe bråker mindre.

[Northkingen]

tror att du kan plocka ut 3kw ur en stor pump med lågt fläktvarvtal medan den mindre pumpen då måste ha fläkten på max för att kunna plocka ut samma effekt. Alltså den stora pumpen kan ta ut 3kw med låg fläkt men det kan inte den lilla pumpen göra. Jo det fattar jag väl att värmebehovet för rummet/huset är detsamma oavsett pump. Men kan absolut inte fatta varför inte den stora pumpen skulle kunna ge 3kw med lägre fläkt än den lilla som då går på max.  MvH Krister

[Northkingen]

Sannsynligvis kreves det MER energi å holde Fiaten i 100 km/t enn Ferrarien, siden Fiaten har høyere luftmotstand. Om motoren i Fiaten og motoren i Ferrarien har samme effektivitet, så vil det altså kreve mindre drivstoff å holde Ferrarien i 100 km/t enn Fiaten.
mm precis men om nu det  hade suttit en fiatmotor på 80hk i en exakt likadan kaross som ferarrimotorn på 300hk så nog tror jag att du fått gasa mera med fiaten än ferrarin för att uppnå samma hastighet.  MvH Krister

[Northkingen]

Men du nu lägger jag ner den här disskutionen och återkommer senare i vinter. Kommer inte längre nu vi tror/tycker helt enkelt olika i denna fråga.     MvH Krister

[oyvindk]

Men kan absolut inte fatta varför inte den stora pumpen skulle kunna ge 3kw med lägre fläkt än den lilla som då går på max.  MvH Krister

Ok. Så du mener da at dess større pumpen er dess mindre viftehastighet trenger den for å avgi samme effekt? Hva med en kjempestor (ikke fysisk større) pumpe? Trenger den ikke vifte i det hele tatt, den da?

[oyvindk]

mm precis men om nu det  hade suttit en fiatmotor på 80hk i en exakt likadan kaross som ferarrimotorn på 300hk så nog tror jag att du fått gasa mera med fiaten än ferrarin för att uppnå samma hastighet.  MvH Krister

Problemet er at du tror saker og ting uten at du kan noe om fysikken bak. Da blir det bare tull, og det har vi sett i denne tråden.

[oyvindk]

Men du nu lägger jag ner den här disskutionen och återkommer senare i vinter. Kommer inte längre nu vi tror/tycker helt enkelt olika i denna fråga.     MvH Krister

Du får tro hva du vil for meg, men du tar feil.

[Northkingen]

ähh fan vad du svammlar. Du kan aldrig slå i mig att jag för att få ut 3kw ur nocrian skulle måsta köra full fläkt eller lika hög fläkt som en liten pump som går på max och med max fläkt.    MvH Krister

[Northkingen]

Klart att jag tror vad jag vill annars skulle jag inte orka disskutera detta med dig men det är ju ingen ide att vi disskuterar detta mer för vi kommer inte längre än så här men som jag sa innan jag återkommer senare i vinter när jag jämfört med grannens E9.  MvH Krister

[oyvindk]

Klart att jag tror vad jag vill annars skulle jag inte orka disskutera detta med dig men det är ju ingen ide att vi disskuterar detta mer för vi kommer inte längre än så här men som jag sa innan jag återkommer senare i vinter när jag jämfört med grannens E9.  MvH Krister

Du kan jo ikke sammenligne helt ulike pumper, siden disse kan ha helt forskjellige varmevekslere og helt forskjellige vifter. I tillegg står jo pumpene i forskjellige hus. Hva er det egentlig du tror du kan sammenligne? Du klarer jo heller ikke å lage like forhold, husene har forskjellig varmebehov etc etc. Dette blir jo bare tull.

[Micra]

Jag delar Northkingens uppfattning om att fläktinställning läge 5 på en klen pump ger mer ljud för örat än en kraftfull pumps ljudnivå på läge 2.

I praktiken så är det ju så här att jag bryr mig bara om att det blir tillräckligt varmt med den fläktlägesinställning jag väljer. Får jag tillräcklig värme från läge 2 så vill jag inte byta till en klenare pump som för att leverera samma värme behöver arbeta med fläktläge 5...?! Det ger naturligtvis en högre ljudnivå! Jag är inget tekniskt snille, men nog hör jag skillnaden...

/Micra

[oyvindk]

Jag delar Northkingens uppfattning om att fläktinställning läge 5 på en klen pump ger mer ljud för örat än en kraftfull pumps ljudnivå på läge 2.

Har du lest tråden?
Vi diskuterer ikke om viftenivå 2 bråker mindre enn viftenivå 5, for det er jo helt opplagt (så lenge det er snakk om samme pumpe).

[Northkingen]

Men vi snackar ju inte om samma pump  utan om en stor och en liten pump. Sen så kan jag väl visst jämföra med min grannes pump det är ju ljudnivån jag ska jämföra och inget annat sen vad den sitter i för hus påverkar nog inte ljudnivån. Det är ju det som är vitsen med jämförelsen en stor pump med en liten pump.    MvH Krister

[gäst]

Vad jag förstår så handlar det ju om inverterpumpars identiska INNERDELARS förmåga att leverera en given energi oavsett utedelens konstruktion och storlek inom de gränser som räcker för att täcka effektbehovet.

Har man en ferrari (innerdelen) som man kör i 150 km/h och en fiatmotor eller ferraris 12:a som kraftkälla (utedelen med kompressor) så går den ju med samma fart, dvs det som oyvindk säger. Om fiatmotorn behöver varva 6000 varv och ferraris 1500 varv för samma prestation har ju inget med resultatet, dvs hastigheten att göra, eller som i exemplet, innerdelens hastighet/ljud för att leverera energin.

Det som kan skilja är väl? flödeshastigheter på köldmediet och kondenseringstemperaturen i innerdelen vilket i praktiken skulle kräva olika fläkthastigheter för att få ut energin. Att det skulle tala till den större pumpens fördel vid de effektbehov som den mindre kompressorn klarar av att avge med övriga detaljer identiska såsom rördimensioner-längd osv, torde inte vara självklart, av oberoende tester att döma.
Det troliga är att det handlar om konstruktionsdetaljer och styrning (programmering) av pumpen.

Så efter vad jag förstår av vad oyvindk skriver så ger jag honom rätt.

Svaren på hans inlägg liknar begreppsförvirringen som tycks råda gällande vridmoment - effekt diskussionerna som ibland förs kring fikaborden.
Men vem vet, även jag kan ju ha fel. 

[vpgr]

En sak missas i diskussionen,

nämligen att effekten är temperaturhöjningen gånger luftlödet.

En större pump presterar en högre gastemperatur vid lägre utetemp.
Detta kompenseras med att sänka hastigheten på fläkten.
Då husets effektbehov är i ett visst läge konstant = X kW.

X / temp = flöde.

Om en liten pump inte får upp hög temperatur så ökar varvtalet på fläkten.
En större maskin kan ökan temperaturen på gasen så pass att fläkten kan jobba med lägre fart.

Tack för i kväll.
 

Tomas

[oyvindk]

En sak missas i diskussionen,

nämligen att effekten är temperaturhöjningen gånger luftlödet.

Nei, dette står jo i mitt første innlegg i denne tråden. For å sitere meg selv:

Varmepumpen avgir varme ved å varme opp luften som går gjennom pumpen. Effekten som avgis er proporsjonal med både temperaturdifferansen og med luftmengden som går gjennom pumpen.

En större pump presterar en högre gastemperatur vid lägre utetemp.
Detta kompenseras med att sänka hastigheten på fläkten.
Då husets effektbehov är i ett visst läge konstant = X kW.

X / temp = flöde.

Om en liten pump inte får upp hög temperatur så ökar varvtalet på fläkten.
En större maskin kan ökan temperaturen på gasen så pass att fläkten kan jobba med lägre fart.

Tack för i kväll.
 

Tomas

Om det er slik så vil den større pumpen bli mindre effektiv, siden kondenseringstemperaturen i innedelen øker om farten på viften senkes. Det ville jo vært meget dumt.