Ämne: Myten om at en stor varmepumpe bråker mindre.

[overlander]

pumpen tillåter inte för låg temp diff över batteriet det är det som reglerar hatigheten så en liten pump med stor effekt på innedelen kan inte hålla lka hög hastighet på fläkten som en lika stor pump med minre effekt på innedelen kan. Det är bara se på en fläktkonvektor där du med flöde och temp på framledningen teoretiskt skulle kunna leverera 10 kw så kan du inte få ut dn effekten ur en liten fläktkonvektor som på max fläkthastighet kan leverera 2 kw då måsste det till en konvektor med större batteri fler rader helt enkelt en större värmeavgivande yta. Så disskussionen stämmer olika bra på olika märken beroende på hur inne delen dimensioneras de flesta tillverkare använder samma innedel till flera olika utedelar.

[Northkingen]

Till Gäst: Jag och oyvindk började denna disskussion i en annan tråd och fortsatte den här men det kunde ju du förstås inte veta sorry.  MvH Krister

[TS Comfort AB]

Som jag skrev alldeles nyss gäller det främst dåligt isolerade sommarstugor. Ni som har en pump i garaget med dålig isolering och läckande portat kan prova att starta pumpen senare i vinter när ni har runt nollan i garaget, Det kommer nog att dröja till vårkanten innan ni har fått varmt i garaget.
I ett normalt bostadshus inträffar inte det scenariot då man sätter på element eller startar en brasa om man tycker att det blir kyligt.
I ett normalt bostadshus ökar maskinen varvtalet på fläkten samt höjer temperaturen till innedelen när den känner att det behövs under förutsättning att utedelen kan leverera det som behövs.
Känns som mitt första inlägg när jag bara påpekade att Tomas nog var lite trött eller smuttat lite på fredagsviskyn när han skrev sitt inlägg. Eller så missuppfattade jag hans inlägg.
Det borde finnas gamla rävar i kylbranschen som kan förklara bättre än jag.
Får snart kramp i fingrarna av allt skrivande så det är nog dags och se vad kylskåpet erbjuder en fredagkväll.
Såg att det hann komma nya inlägg medans jag skrev så det kanske står något nyttigt i dom.
mvh
TS Fastighetservice

[Northkingen]

Man får tacka så mycket för ditt klargörande ts-f.  MvH Krister   

[overlander]

Nja har satt in två mitsubishi maximan på en logge isolerad med en västkustskiva i yttervägg samt en 20 cm lösull på vinden loggen är på 250 kvadrat och 4 m takhöjd  det går bra att värma upp detta till 20 grader på under ett dygn från 0 om det är runt -5 ute så nog orkar dom med.

[TS Comfort AB]

Maximan tycks klara det med andra ord, har haft kunder som ringt och sagt att det bara blir kallare och kallare i deras "välisolerade" garage som dom sa till mig när dom hämtade maskinen. Verkligheten bestod i 70mm i väggarna samt ett tunt lager spån som takisolering samt glipor i porten och fast det bara var ca 30kvm var det lönlöst att få upp värmen med pumpen när det var kallt ute.
Ska kanske prova den nya hyper inverten från mitsubishi i mitt garage för att se om den gillar att starta i kallgrader bättre än andra maskiner.
mvh
TS Fastighetservice

[vpgr]

Nej då, jag var varken trött eller hade smuttat på fredagswhiskeyn när jag skrev mitt inlägg.

Det ts-f tänker på (tror jag) är kallrasskyddet på innerdelen som inte ökar fläktens varvtal innan en viss temperatur på gasröret i inner delen uppnås (detta sker i flera steg, olika temperaturer för olika fläkthastigheter).

Det jag åsyftar är att vi talar om invertermaskiner, dessa anpassar sig till att leverera så mycket energi som ett hus behöver, varken mer eller mindre.
Vad ett hus behöver är det börvärde som vi ställer in med fjärrkontrollen.

Maskinen mäter temperaturen på den insugna luften och ökar eller minskar kompressorfart samt fläkthastighet i innerdelen.

Vid autoläge på fläkten så är maskinens programering satt så att den väljer det lägsta möjliga varvtalet på fläkten för att hålla temperaturen i huset på önskad nivå, detta med ljudkomfort som prioritet.
Det är inte så som oyvindk säger att maskinen skulle på något sätt styras mot högsta COP med högre fläkthastighet som följd.

I området då maskinerna "räcker till" effektmässigt så kan den större maskinen låte lite mer då fläkten vid de olika fläktlägena oftast har ett något högre varvtal än sina motsvarande mindre syskon.
Denna ljudskillnad anser jag ohörbar i praktiken.

Men då maskinerna inte orkar med längre, då kommer fläkten i innerdelen att försöka att få ut mer energi genom ett högre varvtal för att kompensera den lägre gastemperaturen.
Allt detta i sin jakt mot det inställda värdet.

Eller som overlander själv säger:

Det som avgör vilken hastighet fläkten måste ha för att ge rätt mängd värme till rumet är temperaturen på batteriet i innedelen.

I området där pumpen ligger på gränsen vad den kan leverera och under:

Där kommer den starkare maskinen att prestera en högre effekt under hela kurvan vid full last, och därav en högre gastemperatur.
Den högre temperaturen kommer i sin tur låta fläkten att jobba med lägre hastighet.

I de bifogade filerna ser man klart att HE12 ger ca 2 ºC högre gas temp än HE9 vid -5 ºC (34 vs. 32 ºC)

Nu tar jag en liten paus.

Häls
Tomas

[Northkingen]

Men Tomas om vi nu jämför en pump på 4kw och en pump på 8kw när den lilla pumpen går på max och ger tex 3kw och går på max fläkt visst är det då fullt möjligt att den stora pumpen då kan gå på dellast och lägre fläkt än den lilla för att oxå kunna plocka ut 3kw?  MvH Krister   

[TS Comfort AB]

Tjena igen Tomas utan h.

Det var precis det jag trodde diskussionen handlade om från början men jag kanske inte läste tidigare inlägg tillräckligt noga.
ha det så hörs vi
mvh
Thomas
TS Fastighetservice

[oyvindk]

Jeg kan bare konstatere at denne tråden "gick åt skogen".

De som leser mitt første innlegg vil se at jeg ikke snakket om å sammenligne pumper fra forskjellige leverandører, jeg snakket om pumper fra samme serie og samme fabrikant. Jeg nevnte eksempler på dette, f.eks HE9 konta HE12, eller Toshiba RAS10 kontra RAS13.

Min påstand var at det ikke ville være noen praktisk forskjell i lydnivå på den store (eks HE12), og den lille (eks HE9), fordi begge pumpene ville kjøre med samme fart på viften om de skulle avgi den samme effekten.

Jeg ser nå at VPGR bekrefter dette:

I området då maskinerna "räcker till" effektmässigt så kan den större maskinen låte lite mer då fläkten vid de olika fläktlägena oftast har ett något högre varvtal än sina motsvarande mindre syskon.
Denna ljudskillnad anser jag ohörbar i praktiken.

Dette betyr ikke at det ikke er smart å kjøpe den store pumpen, siden den opplagt kan klare å holde huset varmt lenger enn den lille. Sammenligningen gjelder der begge pumpene avgir samme effekt, og jeg mener fremdeles at jeg har mine ord i behold.

[vpgr]

Jag tror att det har i denna tråd smugit in sig ett par ihopblandningar.

1. vi pratar om hur det låter när pumparna avger samma effekt.
Detta får inte blandas ihop med samma fläkthastighet.

En kraftigare maskin kan t.ex. jobba med fläktläge 2, medan den mindre jobbar med fläktläge 3 då gastemperaturen är lägre på den mindre maskinen.
Detta beror på hur maskinens programvara styr systemet.

2. jag nämnde att den större maskinen teoretiskt kan låta mer än den mindre då varvtalet på fläkten i de olika fläktlägena skiljer sig åt.
ex: fläkthastihet 2: liten maskin: 1140 rpm, stor maskin: 1165 rpm.
Självklart är det ett större varvtal på fläkten hos den större maskinen i det fläktläget, men frågan är: 2a: hör man det ?
2b. blir det högre fart på fläkten eller kommer maskinens mjukvara att hålla ner varvtalet på innerfläkten för att få det tyst, och höja kompressorns uteffekt istället ?

3: jag kan inte svara klart på detta, men de efterforskningar vi har gjort visar på att kunder med starkare maskiner generellt är mer nöjda än de med mindre varianter.

Häls
Tomas