Ämne: Hur ska vi värma vår skola?!

[arkitekten]

Hej alla!

För några år sedan köpte vi en gammal skola från 1880 på Österlen. Då värmdes den med elvärme, dyrt dyrt..elräkningar på 50´000 om året var inte ovanliga.

Lite grundfakta

Husets byggdes 1885
Uppvärmd yta bottenvåning 212+ovanvåning 140 dvs totalt ca 350 kvm att hålla varmt
I takt med att vi renoverar så installerar vi ett vattenburet radiatorsystem där det är är träbjälklag och golvvärme där det är gjutna golv.

Vi kommer inte att använda huset på heltid utan bara lite då och då, eftersom maken har installerat sitt snickeri i skolsalen...
På sommaren används dock huset på heltid, ofta av upp till 10-12 personer vilket gör att det kommer att behövas massor med varmvatten...

Vi vill ha en lösning där smidighet och pålitlighet kommer främst, att kunna ställa upp värmen i huset på distans hade varit fint... så det är varmt och skönt när man kommer fram mitt i vintern.

Huset är stort men tomten är liten och att borra funkar inte. Så luft/vatten verkar vara det end vettiga.. Vi vill inte gärna lägga ut mer än 150´000 på anläggningen, (då är inte kostnaden för nya element och dragning till dom inräknad).

Det är bortåt 16 meter från husets lilla källare (9kvm) till en eventuell placering av en utopmhusdel, kan det vara ett bekymmer?

SÃ¥ vad ska vi välja!?  IVT/NIBE/BOSCH etc.. verkar vara en komplett djungel? Bör vi ha en ackumulatortank?

När vi pratar med försäljare så är de just...försäljare.

Kanske en hopplöst rörig fråga men ni som KAN dessa saker känns ju nästan som halvgudar när man är i vår sits!

hälsar
Yvonne+Daniel

[ORAKLET]

Blir nog svårt med en så tajt budget som 150K

[arkitekten]

Hej oraklet

Varför skulle det vara en tajt budget? De flesta här får ju offerter på runt 100´000 för installation av vp? Skulle installation kosta mer är det inte hela världen, poängen är att få hjälp med att utforma ett så smart system som möjligt?



/Yvonne

[Carl N]

Ni behöver lite kraftfullare grejor än normalfastigheten.
CTC har ju fastighetsvärmepumpar (luft/vatten) på upp till 25 kW, kanske en sån kan räcka?
Väljer du nån av de andra så kan man koppla ihop 2 värmepumpar, men som sagt, det kan kosta en slant till.

De flesta märken har väl grejor för fjärrstyrning.

Men det är lite svårt att säga exakt vad ni ska ha, mer än att ni nog behöver en VP på minst 20 kW.

[ORAKLET]

Precis som Calle säger. Så är det storleken på dem grejer ni behöver som gör att priset drar iväg. men det går ju så kart att fixa till lite special lösningar. Tyvärr brukar det vara svårt att hitta installatörer som gillar sånt.
 
Kyltorn Thumbsup  Inte sÃ¥ snyggt som en färdig lösning typ CTC men det ger dig den kyleffekt du behöver och är inte sÃ¥ dyrt (förhÃ¥llandevis) dÃ¥ kan du ta vilken VP du vill. Jordvärme? har ni en Ã¥ker att plöja i?
Sedan vet jag att till exempel Thermia har villa pumpar upp till 42kw. Ingen dyr avancerad styr.

Jag skulle nog kolla på jordvärme i första hand sedan ett kyltorn eller ngn form av kylmedelkylare(luftvatten)
Allt hänger på hur ert hus ser ut, det måste man se på plats.

Men det bästa är om ni letar upp en installatör som ni känner förtroende för.

Lycka till

[Rickard]

Kanske en lösning med någon av CTC:s större luftvattenvärmepumpar, med tillhörande elpanna.
T.ex CTC Eco air 120 (ca 73 000 kr)
+ CTC ECOZENITH I550 (ca 42 000 kr) Lite osäker på om elpatroner ingår i det priset)
Samt rör/rördelar och rördragning kanske ca 15 000 kr?
Totalt ca 130 000 kr , då har du 20 000 kr att satsa på sånt jag glömt att räkna med, det borde gå hålla inom bufget om du hottar en installatör som kan hålla internetpriser på maskinen, och monterar på löpande.

[cocacola]

Tror inte du klarar dig pÃ¥ 150 tkr  om du ska ha med kulverterad krets ut till ute huset där du funderat pÃ¥ att ställa enheten .
samtidigt som du behöver en elspets som motsvarar topp behovet . plus att nÃ¥gon beräknar behovet för varmvatten  dÃ¥ ni verkar vara mÃ¥nga som vill va där samtidigt ,,
det blir rätt mycket vvs/el/schakt /mark/håltagning/ jobb innan ni är klara.

Det bästa är att i ditt fall ta in ett par offerter från några som ni har referenser på. då får ni nog ett rättvist förslag av någon i alla fall som kan få en helhetsbild på plats .
cocacola
ps ctcn är ett bra val  

[ORAKLET]

Eco air är nog bra.  Men den tar inte ett kyltorn samt en Solid 20 med hetgasväxlare. Sedan en 1000l beredare
sÃ¥ är det klart. Avfrostning via hetgasen.  detta blir kanon men det blir ju lite dyrare än en CTC. Men det kommer ju ge 20 kw(eller där i krokarna) när vi behöver det. Inte som R407c eco air,dryga hälften.

Roligt projekt , dyrt, men roligt.
 

[Rickard]

De där 16 metrarna till utedelen, går det inte minska ned det lite, en kulvert är DYR, men även den bör gå att få in i budgeten, och elpatronerna borde inte kosta så extremt mycket. heller.
Om du själv kan gräva, bygga fundament, göra håltagning o.s.v. de dyra/tidskrävande sakerna utöver själva hårdvaran så tror jag nog att det skall gå klara inom budget, men som Coca-cola skriver, skall du köpa rubbet i fråga om tjänster för kulverten, grävning, håltagning o.s.v. blir det nog svårt.

[cheetah1]

Får man fråga varför det inte går att borra?

[arkitekten]

Hej,

tacka för alla svar! För att svara lite enkelt på frågorna..

Huset ligger vid havet och mig veterligen har ingen borrat här tidigare.
När det gäller kulvert så är det alltså 14 meter från källaren till gaveln på huset där en pump kan stå. Det är alltså inomhus, i krypgrunden som rören måste gå. Alltså ingen schaktning.

Jag läste om CTC ecoair fastighet och den i kombination med zenithen verkar ju inte så dumt. Men hur gör man på sommaren? Känns ju dumt att dra igång en så kraftig historia bara för att värma varmvatten? Sen undrar jag hur det funkar när man lite sporadiskt eldar i ett par kakelugnar, vid de tillfällena kommer nog systemet att få spader, kakelugnarna ger ju runt 20kw när de dra igång...

Vi vill ju mest använda kakelugnarna för trevnad och bara elda lite då och då.

/Yvonne + Daniel

[Roland]

Hej alla!

För några år sedan köpte vi en gammal skola från 1880 på Österlen. Då värmdes den med elvärme, dyrt dyrt..elräkningar på 50´000 om året var inte ovanliga.

Elräkningar i den storleksordningen för några år sedan borde betyda runt 70 000 kWh/år. Var huset då uppvärmt året runt?

Med tanke på att huset verkar användas sommartid och sporadiskt vintertid, är en mindre värmepump som klarar underhållsvärmen vintertid och varmvatten och viss uppvärmning tidig sommar ett alternativ? Det blir komplettering med dyr spetsel eller kakelugnar för att värma upp och hålla huset varmt vintertid men om huset kommer att utnyttjas som beskrivet det närmaste decenniet och 150 tkr är max. kanske det är värt att fundera över.

[Carl N]

Huset ligger vid havet och mig veterligen har ingen borrat här tidigare.

Strandtomt?
Sjövärme?

[Apan]

Hoppas huset var billigt, skulle nog hellre köra solvärme och acctank och elpatron och pellets..

[cocacola]

nja apan solpaneler till en kÃ¥k pÃ¥ 350m2 och pellets när huset ska andvändas dÃ¥ och dÃ¥  känns inge bra .. Luft-vatten eller bergvärme  Thumbsup. larm pÃ¥ värmepumpen via gsm eller liknande vid driftproblem  Thumbsup,
cocacola

[Apan]

Eftersom vv-förbrukningen är hög sommartid, och ej så mycket aktivitet vintertid, så bör solen klara sommaren, och att luft/vatten skall orka värma detta hus från kanske 10gr till 21 gr vintertid är tveksamt, då lär den gå hårt på elpatronerna.

Jag skulle välja pellets, men klart det skall sotas och jobbas, och pellets kostar väl 50 öre/ kwh ca, lika mycket som luft/vatten pumpen i snitt..

[Rickard]

Jag tycker nog att Rolands alternativ låter rätt vettigt.
En skapligt stor luft/vattenvärmepump i kombination med vedeldning under de kortare perioder huset skall användas vintertid, och sedan värmepump + el för underhållsvärme övrig tid på vintern.
En 10 kW värmepump kopplad till en 500 liters tank bör kunna hålla rejäla tappvarmvattenmängder sommartid.

[ace]

Finns många alternativ.
Här är ett riktigt "plug and play"alternativ från Daikin med allt inbyggt....cirkpump,expkärl,styrning mm.
Lite tankar och växelventiler för TVV-laddning sommartid sÃ¥ räcker det nog till 

http://www.daikin.se/mdm_includes/specs.jsp?id=EUWYB10KAZW1&set=

[cocacola]

Här beror det pÃ¥ hur man dimensionerar  Apan ..  
gör man rätt fÃ¥r man en Ã¥rs cop pÃ¥ en sÃ¥ här anläggning som ligger pÃ¥ dryga 3 i cop  
cocacola

[Rickard]

Finns många alternativ.
Här är ett riktigt "plug and play"alternativ från Daikin med allt inbyggt....cirkpump,expkärl,styrning mm.
Lite tankar och växelventiler för TVV-laddning sommartid sÃ¥ räcker det nog till 

http://www.daikin.se/mdm_includes/specs.jsp?id=EUWYB10KAZW1&set=

Klarar man sig på mindre än 150 k med ett sånt system?

[ace]

Nä...men jag är en jä..l pÃ¥ att sälja  
Föresten...det är gratis...om jag fÃ¥r ta 90% av besparingen i 15 Ã¥r  

Edit: Jo..det går nog att få till inom ramarna om man använder skohorn och alla leverantörskontakter man kan ta till...och det är kryputrymme under grunden.

[cocacola]

ett monster ace     343kg tung  och 78 decibel ,,    ,,
cocacola

[Gäst 999]

en 115 ecoair och en zenith borde han fÃ¥ dit för ca 150......jag har utvärderat en 115  maskin i tvÃ¥ Ã¥r nästan exakt nu och gÃ¥tt frÃ¥n ca 6 kbm olja till 20000 kw pÃ¥ det 6 lägenheters hyreshus denm sitter pÃ¥......tillskott sker vid ca -12 ºC....
Oraklet....läs lite om CTC fastighetsmaskiner.....dom skiljer sig en hel del från dom små maskinerna.... studs

[ORAKLET]

Det fÃ¥r  vi hoppas

.

[Gäst 999]

dom är ju dock marknadsledande.....

[ORAKLET]

Det är Nibe med

[Gäst 999]

inte på luft/vatten.... studs

[ORAKLET]

Eco air är nog bra men det är ju leksaker jämfört med det jag skrev om.  Jag skulle vilja ha riktiga grejer hemma hos mig. Tyvärr har jag ett för litet hus, annara skulle jag haft en Robust 20 med R134a.  Det var faktiskt RIKTIGT nära att jag proppade in det.  Hade ( som tur var) inte tillräckligt med ström

[Gäst 999]

då skulle jag vilja lära mig vad som gör thermias fastighetspumpar så mycket bättre än CTC luftvatten för större fastigheter....så att dom kallas leksaker?.....

[Rickard]

Lite intressant att se Oraklets resa från tvärsäker, till läraktig, till eventuellt förstående, till erfaren....
Skall bli intressant att se vilka pumpar som är Oraklets favoriter pÃ¥, säg 2 Ã¥r.  

Med detta sagt vill jag än en gång säga att man visst kan ha en budget att gå efter, och göra bästa möjliga av detta.
Besparingen kanske inte blir optimal, men den blir massiv ändå.
Och som sagt, i just detta fall verkar det ju som om värmepumpen när det är kallt mest skall stå för underhållsvärme, och att ägarna är villiga att elda med ved när fastigheten används under vintern.

En CTC villa av större modell, eller minsta fastighetsvärmepumpen (15 kW) borde gå få in för under 150 000 kr, speciellt om ni kan hitta en lösning med mindre än 16 meter kulvert.
Kulvert är dyrt.

Som Nisse-Gurra visar på kan man få en rejäl besparing, även om anläggningen inte ger 100% effekttäckning.

[hplp]

Finns det ingen användbar brunn tillgänglig?
Hög luftfuktighet är ju bra med tanke på energiinnehållet men salt luft kan kanske ställa till problem i en luftpump.
Varför skulle det inte vara lämpligt att värma vatten sommartid med hjälp av solen?
Energibrunn och sol-vattenvärmare, hade det gått att fixa under 150´?

[Apan]

Precis som jag nämnde, värm VV emd sol vår sommar höst, och antingen pellets eller ved de ggr som man är där vintertid.

/A.

[ORAKLET]

Du tänker fel Nisse.  Det är inte Thermias pumpar som är bättre.  Det är Kyltornet. Det ger dig kanske 50 kw i kyleffekt. Vad ger CTC eco air 115 ? Eftersom "förÃ¥ngaren" är sÃ¥ överdimensionerad sÃ¥ hamnar förÃ¥ngningen förhÃ¥llandevis högt. Vilket betyder att förlusten med att växla en gÃ¥ng till blir mkt liten. Dessutom kan man "dopa" med vad man har.
Än en gång detta är den lösning jag hade valt, är det den bästa? jag tycker det, men det är bara min åsikt.

Och om man har en åsikt här på forumet så blir man hånad direkt av Rickard, det är konstigt. Eller förstår du bara inte Rickard? Säg då det så ska jag förklara om jag kan

[Gäst 999]

har du sett förångaren på en 115 maskin?....

[ORAKLET]

Nej, den är säkert bra. Men tror du att den tar ett torn eller kylmedelkylare?  fattar att du säljer CTC, och dem gör bra grejer, men kom igen.

[Gäst 999]

håller du till i skaraborg?-...i så fall e du myyyyycket välkommen till älvsborg och kolla på en annläggning...

[ORAKLET]

Älvsborg?  Jag kommer gärna   Är du där?

[Gäst 999]

270 kg väger 15 kw pumpen.....avgör sen hur mycket av det som är förångare.....så förstår du att den har ganska hög kyleffekt...

[ORAKLET]

OK  Gillar du inte torn idén

[Sfinx]

L/V VP dimensionerad för underhållsvärme och sommar varmvattenbehov.
Acctank för att kunna värma huset mha telefon/internet när man är på väg dit.
Och med stor VV kapacatitet
Pellets eller Ved panna med stor effekt för att återladda tank och hålla huset varmt när man är där.

Gott och väl inom 150 papp

[cocacola]

luft-vatten värmepump acktankar 16 meter kulvertering plus pellets eller vedpanna inom 150 tkr    

el vvs bygg jobb scakt med mera .. berätta hur det går till för det får inte jag ihop.
cocacola

principen med "kyltorn" är inte sÃ¥ dum ... den andvänds i standard system   i frÃ¥n 8 - 254 kw i frÃ¥n en leverantör en förÃ¥ngare i storleks klassen som ctc ecoair 115 väger ca 80 kg med fläktar och stativ 4 mm lamellfördelning
cocacola

[Gäst 999]

du har maaassor med bra ideer.....japp i älvsborg håller jag till....du kan få kolla en 40 eller 50 kw luftvatten om du vill.....

[ORAKLET]

Vart ligger Älvsborg?  GBG?

[Gäst 999]

på dricken ikväll?

[ORAKLET]

googlade älvsborg  och Göteborg kom upp.  Men jag skulle kunna ta en bira eftersom det är fredag kväll för mig

[Gäst 999]

älvsborgslän och skaraborgslän e grannar....

[ORAKLET]

Men för helvete säg vart du bor nu   Jag börjar i Mariestad vart Ã¥ker jag sen, skövde eller skara eller

[cocacola]

Är ni grannar N-G och oraklet    ni fÃ¥r mötas pÃ¥ en fika i Tidaholm 

[ORAKLET]

Det vore trevligt. Kanske Raffen vill va med.

[Gäst 999]

japp Du och Raffen.....så kan jag sjukskriva mig sen med gott samvete studs

[Sfinx]

Vedpanna 20-40' Finns billigare
Acctankar för att lagra 100 kWh==> 2-2.5 m3 fördelad pÃ¥  3st 750 liters tankar 1med 3 slingor ca 30', med 90 mm PUR
Elpatron som backup 2'
Shunt + styr + Expansionskärl + säk mm 10'
LVVP 10 kw 30'
Kulvert 300kr/m x20 m = 6'
Div ventiler 4'

Summa ca 100-120 ex arbete och ansl. Rot på arbetet. Inst kan då kosta brutto mellan 60 och 100´

Det räcker ju till solfÃ¥ngare ocksÃ¥ om man gör det själv  
 Thumbsup

[ORAKLET]

10 kw  lÃ¥ter ju kanon.   dina pumpar, vid vilken framlednings temp avger dem sin effekt.  Du skrev bara -15 cop 2 typ   Bra info 

[WET]

Finns många alternativ.
Här är ett riktigt "plug and play"alternativ från Daikin med allt inbyggt....cirkpump,expkärl,styrning mm.
Lite tankar och växelventiler för TVV-laddning sommartid sÃ¥ räcker det nog till 

http://www.daikin.se/mdm_includes/specs.jsp?id=EUWYB10KAZW1&set=

Alternativet för att få ner kostnaderna är att köpa en begnad lfv-pump.
www.kvd.se har tidigare sålt några begagnade. Nu säljer de en Värmepump RSQ13R1 14Kw -NY som finns i Göteborg. Auktionen slutar 20/10 och riktpriset är 69 tusen. Budet ligger nu på 12 tusen. Ps jag vet inget om själva pumpen om den är bra eller dålig-rookie.

[cocacola]

 *roflmao*du är ingen installtör va.
en bra ved anläggning som du beskriver vi kan ta värmebaronen som ex bara pannan v40 -2250 kostar 90 000 till kund med tankar i ett paket som är anpassat för en kÃ¥k pÃ¥ 350 m2 ska man sen ha en 10 kw värmepump pÃ¥ det kostar en bra sÃ¥n ca 47tkr ctc 111  sen tillkommer styr för det ..
kulvert kostar över 600 kr metern plus kopplingar änd tätningar med mera räkna med ca 20 meter dÃ¥ det gÃ¥t Ã¥t en bit för att böja upp den vid plattan som ska gjutas för värmepumpen . sen ska det schaktas för kulvert och kablar för kommunikationen mellan ved el v-p system .  elen bör tas till för en sÃ¥n här kÃ¥k till minst 12 kw gärna 15kw och dÃ¥ Ã¥ker du pÃ¥ en liten lÃ¥da med 2 timmars spärr och där finns även effektvakten , bara den ca 3500 kr
sen ska det till lite jobb ocksÃ¥    Rörmockare elektriker grävmaskin (2 dagar med Ã¥terställningen för gräv och markjobb)  m-m  m-m

nej du sfinxen om det inte stÃ¥r  vi är här frÃ¥n arga snickarn och ska hjälpa dig med ditt hus i en tv serie vi gör pÃ¥ ryggen pÃ¥ dom som är där sÃ¥ kostar det nog en slant till   ..
cocacola

[Sfinx]

Tar vi det en gång till.
Ämnesskaparen skrev tydligt:
"När det gäller kulvert så är det alltså 14 meter från källaren till gaveln på huset där en pump kan stå. Det är alltså inomhus, i krypgrunden som rören måste gå. Alltså ingen schaktning."
Där försvann grävmaskinen.

Styr från acctank. Rumsgivare + shunt. STD för varje vedeldare. För remote kör ex oumans EH-800
Panna + tank mm skriver du 90 jag får mina siffror till 70-90. Det är inte där det diffar.

Elen är en vanlig elpatron med termostat eftersom det bara är för underhållsvärme.
Inga 15 kW eftersom det inte är för uppvärmning till +20!
Det är värmepumpen som skiljer men återigen den är för UNDERHÅLLSVÄRME!
Därför är det ingen rumsstyr utan enkel onoffpump med tempgivare i tank.
Det fungerar även med nÃ¥gra billiga  L/L VP som stÃ¥r pÃ¥ underhÃ¥ll ocksÃ¥ om man tömmer en acctank pÃ¥ värme mha remote styr.
Sedan gillar jag NC kopplingarna som spar en hel del tid och pengar
http://www.nordicold.se/sitac.html

[Sfinx]

10 kw  lÃ¥ter ju kanon.   dina pumpar, vid vilken framlednings temp avger dem sin effekt.  Du skrev bara -15 cop 2 typ   Bra info 

?
Titta igen, den infon har legat ute länge.

[ORAKLET]

Ok jag sÃ¥g den.  

Det hela slutar väl med att TS fÃ¥r göra valet.   Billigt  eller Bra.

[cocacola]

Det är bortåt 16 meter från husets lilla källare (9kvm) till en eventuell placering av en utopmhusdel, kan det vara ett bekymmer?

SÃ¥ vad ska vi välja!?  IVT/NIBE/BOSCH etc.. verkar vara en komplett djungel? Bör vi ha en ackumulatortank?

det här tolkar jag som ett schakt jobb  ska du fram med 16 meter isolerade rör i en krypgrund under en gammal kÃ¥k    har du provat nÃ¥gon gÃ¥ng .. det har jag   inte kul och djävligt tids krävande

och som jag skrev 12 kw för underhÃ¥lls värme är en rekomendation till en gammal kÃ¥k pÃ¥ 350 m2   en 6kw   tycker jag är för liten ..

det man spar mest pengar på är bockning av rör nordicold kopplingen är en efterföljare från tectiten, orginalet är bättre
nej du sfinxen här ser vi lite olika på vad som är ett bra allternativ till en kund som ska investera mycket pengar i ett värme system .
Det du föreslÃ¥r blir för dyrt  
En Bra luft vatten frÃ¥n  tex ctc eller varför inte en quantum med kulverterad K-B    till utedelen och en nästan förlustfri avfrostning

cocacola

[ORAKLET]

Sfinx  vad fÃ¥r du för förÃ¥ngningstemp vid 0 grader uteluft    Tror du att jag har fel i att ett kyltorn kommer ge mig en högre förÃ¥ngningstemp än vad du fÃ¥r i din maskin

[Sfinx]

Jag citerar TS
"Vi vill inte gärna lägga ut mer än 150´000 på anläggningen,"
Det var liksom förutsättningen....
Kulvert vet jag väldigt bra material för
Rostfria färdigisolerade rör. Säljer jag i km per år.
Används bland annat som kulvert. I krypgrunder. Kanon. Prova det någon gång
Du spar tid jag lovar. Väger nästan ingenting.

Tectiten, Kan den demonteras och återanvändas lika enkelt som NC?

Problemet är att du behöver massvis med energi för att snabbt höja temperaturen i ett hus som du släppt ner temperaturen i.
Kommer du dit mitt i vintern, även skåne kan ha kallt, är det gott att kunna bränna på med 30-40 kw i en vedpanna utan att elverket kommer med blommor för att du är en bra kund till dem. Den VP som behövs för det behovet är redigt stor.
Därför tycker jag att bara en L/V VP är inte optimalt för det behov som TS uttrycker. Men jag kan ha fel. Det har hänt förr.

[ORAKLET]

Pumpen styrs pÃ¥ nätet om man vill   bara att höja värmen innan man ska dit.

En 10 kw lvvp i det huset är ju istort sett en elpanna på vintern

Men inte med ett torn då får vi mer drag helt enkelt

[cocacola]

Man behöver inte ha mer effekt än vad dom termiska avspeglingsyterna kan avstråla ... där i ligger felet kanske
cocacola

vilken isolering ligger det runt rören .. är den röt säker ?

[Sfinx]

Eftersom de inte tänkte vara där alltför ofta under vintern är det ide att sänka temperaturen till underhållsvärme. För att minska energibehovet.
Att värma upp huset igen efter det kylts ner till 8-10 grader kräver ganska mycket energi. Vill man klara det pÃ¥ kort tid behövs  stor effekt.
Det effektbehovet är inte rimligt att dimensionera en VP för. Tycker jag.
Effektbehovet blir bra mycket lägre vid underhållstemp än rumstemp.
Det är heller inte rimligt att dimensionera en L/? VP för 100% täckning vid DUT. Inte ens i skåne.
Vinter i Skåne är oftast runt 0:an. Och med underhållsvärme temp blir det en ganska bra COP.

Isolering högtemp 170 grader syntetgummi skyddad av  svart PE.

Förångningstemp vid 0:an är typiskt -3 till -7 beroende på luftfuktighet. Dvs det är inte där den stora tempdiffen är.

[cocacola]

varför skulle det inte vara rimligt att "full effekts" dimensionera en villa i skÃ¥ne med en luft -vatten värmepump ner till dess brytpunkt om det finns en möjlighet för det     sÃ¥ har jag gjort pÃ¥ flera system i sthlm och det fungerar perfekt .. Kopplas det bara vvs tekniskt rätt och med en bra styr sÃ¥ är det inga problem alls Extra kostnader kankse ni tänker .. i installtions ögonblicket är dom inte stora ett par tusenlappar extar som kommer att betala sig dom 15-20 Ã¥r som värmepumpen sitter där  Thumbsup

syntet gummit är det röt säkert i fall det kommer in fukt ?
cocacola

[ORAKLET]

Undrar också varför det inte skulle gå att fulleffekts dimensionera?

[Apan]

Hört att värmepumpens effekt skall vara 75-80% av max effektbehov, men beror på merkostaden..

[Sfinx]

DUT Kristianstad -16 närmast österlen jag hittade.
Huset drar då antagligen i storleksordning 20 kW vid 22 grader inomhus.
Och säg att man vill värma upp från underhållsvärme till beboeligt på 4-6 timmar det innebär kanske 40 kW totalt i effektbehov som mest.

Det blir en häftig L/V VP.

Ja rötsäker isolering.  Men hur fÃ¥r du in fukt i den med slutna celler och med värme i rören?
DÃ¥ har du vatten i krypgrunden och riktiga problem. Inte hypotetiska.

[Rickard]

Ingen som kommer ihåg kakelugnarna?
Se kan de ju ringa och köra på eltillskottet ett dygn innan de åker till kåken, lite eltillskott är inte hela världen, bara eltillskottet inte "släcker" kompressorn p.g.a. hög värmebärartemp i systemet.'
För att undvika det skulle man kunna sätta in en eller ett par fläktkonvektorer som gör systemet lågtemp trots hög ingående effekt.

Vedpanna 2010, vem sätter in det om man inte bor pÃ¥ orten och har egen skog runt knuten?  
Och ett brinnande intresse för att hålla på med ved.

En annan fråga man kan ställa sig är hur ofta kåken skall användas vid temperaturer runt DUT.

Denna diskussion har än en gång urartat i någon form av prestige från c-c och Oraklets sida.

Frågan var hur man kunde bygga ett så bra system som möjligt för 150 000 kr. Inte hur ett optimalt system skulle vara uppbyggt oberoende av kostnad.
Varför inte försöka göra ett så bra föslag som möjligt som hamnar på ca 150 000 kr när frågeställaren efterfrågar just detta?

Sen kan man väl ha uppfattningen att det är mer lönsamt att fulldimensionera, men då bör man kanske även komma med jämförande besparingskalkyler för att eventuellt kunna få frågeställaren att justera sin budget.
Det tycker i alla fall jag, alla andra förslag blir ju liksom helt onödiga sÃ¥ länge frÃ¥geställaren stÃ¥r fast vid sin budget.  

[Rollster]

Får man fråga varför det inte går att borra?

 Ja-a , det frÃ¥gar jag mig ochsÃ¥ .  En brunn tar minimalt med markyta. Och borriggen behöver ej sÃ¥ stort med utrymme för att ta sig fram till borrplatsen !
     Kan det verkligen vara omöjligt . DÃ¥ borde väl driftskostnaden bli lÃ¥g samt att de  slipper brummande utedelar .   Thumbsup
     

[digitalrobert]

HÃ¥ller med Rollster här men TS verkar vara inne pÃ¥ L/V (ptviii  )

Alternativ enlig NG:s förslag:
http://www.bynor.se/product_info.php/products_id/2582
http://www.bynor.se/product_info.php/products_id/3260
http://www.bynor.se/product_info.php/products_id/2631
Osäker på om SMS-styrningen funkar ihop med EcoZenith.
Summa: 103 350:-

Nibe-alternativ:
http://www.bynor.se/product_info.php/cPath/21_31_464/products_id/2509
Vet inte om det finns fjärrstyrning till 2025.
Summa: 75 000:-

Om ni installerar radiatorer själva så tycker jag ni kan överväga att göra vp-installationen själva.
http://www.nibeonline.com/pdf/031243-3.pdf
http://www.nibeonline.com/pdf/M10657-1.pdf
Hjälp med installationsdetaljer får ni på forumet.

Om inte annat skulle ni kunna köpa via internet och ställa allt på plats för att få ner kostnaden, kontrollera först att ni får tag på en röris som tar det på löpande.

Kolla också med Sfinx vad han har för prisvärda alternativ.

[ORAKLET]

Prestige

Ett kyltorn kostar inte så mkt. Men det ger massor av effekt. Då kan man ta vilken pump som helst. man måste bara fixa avfrostningen, kan göras på många sätt. Styr på nätet inte så dyrt.

Det finns bra grejer som inte kostar skjortan, bara man vet vart man ska leta. Detta kan en installatör hjälpa till med. Jag sår bara ett frö. Mig spelar det ju ingen roll om TS köper sfinx eller CTC eller vad som helst.

Jag bara frÃ¥gar sfinx frÃ¥gor som jag tyckte var intressanta.  Vad menar du med Prestige?

Det går att fråga installatören om han kan fixa grejer som man kanske hört talas om.

Varför skulle LV vara Ptvii  Robban?

[styrman]

Hallå

Vi är som sagt var under testkörning av vår 14kW Altherma... då vi inte har haft den över vintern än...
Man installatörn sa att han hade ett uppdrag pÃ¥ att parallell koppla 3 enheter  ( 16kw ) i en värdshus eller nÃ¥got
Hm om vi antar att värme behovet här är säg 28kW så kan ju 2 x14kW enheter räcka...

Frågan är om priset stannar <150k . men kanske Daikin kan ge bra pris... inte minst om parallellkoppling
är ngt ovanligt... bra PR för dom... om dom kan uttnytja det i "gratis" reklam

bara en tanke...

hälsningar

Robert

[cocacola]

Hörru Rickard va är det för fel nu ?  Prestige och urartade diskussioner ,, När blev det sÃ¥    Ã¤r det för att jag ifrÃ¥gasatt budget priset mot föreslagna produkter ... Berätta gärna för mig vart det blev fel nÃ¥gonstans och där du tyckte att det urartade ,,
cocacola

[arkitekten]

Hej alla!

Vad roligt att läsa alla era funderingar och ideer! För att göra det lite tydligare, det viktigaste är smidigheten i systemet, dvs vedeldning mot acctankar är uteslutet.

När det gäller kostnader för dragning av nya radiatorer så är det inte inräknat i de 150 tusen, dessutom är det något vi klarar själva, med pressverktyg och provtryckningspump..

Krypgrunden under den gamla skolsalen har en fri höjd på ca 80 cm så att dra kulvert/matning till utedel där är inte så besvärligt.

Det vi lutar åt nu är en ctc 115 plus en zenith, däremot så vet vi inte om det är någon poäng att satsa på solpaneler? Är det lönt med avseende på den utveckling som sker, samt avskrivningstiden?

Om det är så att ctcn inte orkar värma upp huset från 8-10 grader till runt 21 grader på rimlig tid under vinterns värsta veckor så får man ju helt enkelt brassa på i kakelugnarna när man kommer till huset. Vår tanke är dock att de inte ska utgöra någon väsentlig del i den fortlöpande uppvärmningen.

Kanske är det ändå en ide att kolla om man kan borra...?

/Yvonne

[Rickard]

Hörru Rickard va är det för fel nu ?  Prestige och urartade diskussioner ,, När blev det sÃ¥    Ã¤r det för att jag ifrÃ¥gasatt budget priset mot föreslagna produkter ... Berätta gärna för mig vart det blev fel nÃ¥gonstans och där du tyckte att det urartade ,,
cocacola

Du har helt rätt, vid närmare kontroll har DU inte föreslagit uppenbart dyrare lösningar.
Det enda jag kan anmärka mot är ditt generella råd att ta dit en installatör som skall hjälpa henne att skaka fram en lösning som löser problemen för 150 000 kr.
Hon skulle nog inte ha frågat här om hon trott att det var den bästa vägen till ett nytt/bra/kreativt förslag.

Det kan t.o.m vara möjligt att Digitalrobert kommit med de bästa förslagen med tanke på att de anser sig ha kompetensen att själva installera radiatorsystemet så bör de kunna göra hela installationen själv, och eventuellt köpa tjänsten att kontrollera och driftsätta systemet av någon kunnig installatör.
Eller att montera hela kitet på löpande, det tar inte lång tid att koppla ihop om prylarna är på plats och uppställda när installatören kommer.

Det största problemet i detta fall, och med luft/vatten som värmekälla, tror jag kan bli den höga eleffekt som krävs när det blir så kallt att värmepumpen stannar helt.
Just av den anledningen skulle bergvärme vara ett bättre alternativ, då behöver man bara spetsa med el, inte helt ersätta all värmepumpseffkt med el när det blir riktigt kallt.

Oraklet.
Om du förslår en lösning som "ingen" hört talas om vore det uppfriskande om du hänvisade till dokumentation på hur det fungerar, vilken besparingen blir, vid vilka temperaturer man kan köra anläggningen, hur den skall avfrostas, och inte minst vad det kostar.
I mina ögon låter det som "ispinnen", men jag vet inte jag.

I mina ögon låter kyltorn med avfrostning dessutom som en dyr och tveksam lösning vid minus 16 grader, men det kanske finns något på nätet att hänvisa till, både funktionsmässigt och effektivitetsmässigt.
Kanske är det en helt ny teknik som är på väg att slå igenom, och att jag helt missat den, eller så är det en beprövad teknik som visat sig vara för dyr, eller ha sådana brister att det inte är ekonomiskt försvarbart att sätta upp sådana anläggningar i egnahemsinstallationer?

Eller så är ditt förslag helt enkelt bäst, men ingen av oss andra hänger med på dina banbrytande ideer, och i så fall ber jag om ursäkt.

[ORAKLET]

God morgon nemesis  Det handlar inte om nÃ¥gra banbrytande idéer. Qvantum gör det redan samt Thermia med sin Atria och ALLA kylmaskiner pÃ¥ ica, coop mm.

Ett kyltorn är bara en lite mindre kylmedelkylare fast dem finns till 1000kw. AERMEC tillverkar dem. Kollade på ett på 50 kw och det skulle kosta 20K plus moms. Då måste jag fixa avfrostning. Det smartaste blir via underkylning som qvantum och det får man om man tar en VP t,ex Ecozon med tillägget underkylare . Sedan en tank till detta samt beredare och styr så är det klart.

Lite trassligare än qvantums färdiga grejer men det blir jättebra Thumbsup

eftersom ni är så snabba att dömma ut mina idéer så trodde jag att ni förstod dem

Alla här dömmer ut LV efter de erfareheter som finns på forumet vilka baseras mest på problem med Nibe relaterade sådana samt otillfredsställande dimensionering av sagda värmepumpar.
Det behöver inte vara hela sanningen. LV är bra om det dimensioneras rätt, men det är lite mer pyssel än BV
 
  

[Sfinx]

Det fanns alltså kakelugnar i huset. Det hade jag inte sett.
Då finns vedlternativet = hög effekt oavsett utetemp redan, finns då ingen anledning med vedpanna.
DÃ¥ blir det ännu billigare 

[Carl N]

Det vi lutar åt nu är en ctc 115 plus en zenith, däremot så vet vi inte om det är någon poäng att satsa på solpaneler? Är det lönt med avseende på den utveckling som sker, samt avskrivningstiden?

Jag tycker det låter som en bra idé, men jag undrar om inte CTC 120 är rätt storlek?
EcoZenith har ju totalt 18 kW elpatroner att ta till om ni behöver värma upp kåken snabbt, men självklart är kakelugnar en bra spetsvärme.

Ta in offert på solpaneler som option, kostar det för mycket så kan ni alltid koppla in såna vid ett senare tillfälle.

[cocacola]

Så Varför skriver du då som du gör

Och om det jag skrev va sÃ¥ fel i det 1 FÖRSTA INLÄGGET  om att ta ut flera st för ett rättvist förslag pÃ¥ plats dÃ¥ det rör sig om ett hus som är byggt 1885 och 350 m2 meter stort med momentant stora varmvatten behov ..varför pÃ¥peka det du inte det dÃ¥?        Det ska till slut vara en konstruktion som nÃ¥gon kan stÃ¥ för dÃ¥ det inte är en standard installation som dom flesta "tror" dom klarar med ett par siffrer i ett program
det är trots allt ca 150 000 till 200 000 kr som familjen ska investera då ska det f-n var rätt lösning som installeras och inget hitte på eller tro att det går ..
Jag gillar inte din ton mot mig Rickard . är det sÃ¥ att du tycker det jag skriver är skit  eller inte förstÃ¥r det jag skriver PM mig privat sÃ¥ ska jag förklarar för dig cocacola  

fram tills ditt inlägg Rickard va det här en bra tråd där medlemmar diskuterade förslag och olika sätt att se på sakerna med skämtsamma skrift. En bra tråd alltså Varför förstöra den med den typen av inlägg du kommer med ?
Den tonen och pÃ¥ hoppen gör i alla fall mig förbannad   vill du ha det sÃ¥ att folk ska bli förbannde och oförskämda som du faktiskt har varit IGEN

[Rickard]

coca-cola: Du förstår inte hur jag tänker.

Jag är till visshet gränsande säkerhet övertygad om att en installatör, eller flera, som tas ut på plats kommer att föreslå en lösning på runt 250 000 - 350 000 kr, oavsett om det skulle gälla en luft/vatten eller bergvärmeanläggning.
Jag tror även att trådskaparen har den uppfattningen/misstanken, och att det är därför hon frågar i detta forum, för att få flera olika ingångar på det uppenbara problemet att hitta en lösning för 150 000 kr som fungerar skapligt, om än inte optimalt.
Jag kan ha fel, men min uppfattning har grundats av de tusentals offerter och förslag som jag fått redovisat av olika medlemmar i detta forum de senaste 8 åren, så jag anser mig ha rätt bra på fötterna.
Skulle jag ha fel så ber jag om ursäkt.

Än en gång, det är aldrig fel att ta hem en installatör för att lämna förslag, eller utvärdera egna ideer som man som villaägare kan ha.
Men att som första svar på en komplicerad frågeställning föreslå detta på en fråga som ställs i detta forum är inte konstruktivt, det är min uppfattning, och den står jag för.

Om man tänkt köpa tjänsten av en installatör så anser jag det vara självklart att man tar in expert/installatör för att lämna offert, eller komma med synpunkter på den lösning man lutar åt innan man beställer jobbet.

Om man inte tänkt köpa några tjänster, utan istället satsar mest möjliga av budgeten på att få en väl fungerande lösning anser jag att man på ett fult sätt utnyttjar installatörer om man ber dem komma hem och lämna offerter, utan att man själv har en tanke på att köpa tjänsten.

Det är naturligvis så att alla förslag som lämnats i denna tråd inte är säkra med avseende på effektberäkning, eftersom de uppgifter vi har över husets energibehov är väldigt knapphändiga, även detta talar för att man bör ha ut någon som kan göra en effektberäkning innan man fattar beslut.
Eller att man i vart fall är säker på att eleffekten räcker till om värmepumpen sviker lite för tidigt.

Även om kunden väljer en för klen lösning baserat på våra förslag, men säkerställer att eleffekten är tillräckligt hög, så kan de antagligen hitta en "billig" lösning som ger en stor besparing och bra funktion, och till en mycket lägre kostnad än om de "bara" ringt en installatör och betalt för att han skulle montera in en anläggning efter eget huvud, oavsett kostnad.
Att ta del av många olika förslag i ett forum som detta kan hjälpa denna trådskapare och många andra att ta välgrundade beslut, och kunna föra en initierad dialog med den installatör de till sist eventuellt väljer att ta kontakt med.

Oraklet.

Än en gång föreslår du lösningar för kommersiella fastigheter till en villainstallation, och jag säger inte att det är omöjligt att det är ett bra alternativ, men jag saknar ett fullständigt förslag som på något sätt ger en indikation på vad kostnaden skulle kunna tänkas bli, i en tråd som detta där målet är att hitta en anläggning för ca 150 000 kr naser jag det vara en icke ovesäntlig del av de svar som lämnas om man vill att förslagen skall tas på allvar.
Jag tror också att det är därför ingen reagerat särskilt på ditt kyltornsförslag, det anses inte vara helt seriöst, och dessutom för svårt för oss som inte har tillgång till prislistor och dyl. som bara vänder sig till installatörer och kommersiella fastigheter.

20 000 kr + moms = 25 000 kr
Nettoprislistan?
Ditt påslag?
Hur många procents påslag?
65%?
Vad är det faktiska priset ut till kund?

Du måste förstå att det är svårt att ta ställning till de priser du uppger om du inte kan länka till källa, eller på annat sätt göra för troligt att ditt förslag kan vara lösningen på frågeställarens problem rent prismässigt och med alla funktioner på plats.
Och där har du nog anledningen till att ingen kommenterat ditt förslag.

För att vi inte skall inte förstöra denna tråd ytterligare med vårt tjafs så anser jag att vi avslutar denna debatt, eller för den på annat håll, jag kommer inte att kommentera era förslag i denna tråd ytterligare, ni kan alltså skriva vad ni vill utan att jag kommer att kommentera detta ytterligare i denna tråd.

[Roland]

Det vi lutar åt nu är en ctc 115 plus en zenith, däremot så vet vi inte om det är någon poäng att satsa på solpaneler? Är det lönt med avseende på den utveckling som sker, samt avskrivningstiden?

Solfångarna ger värme under den tid en luft/vattenvärmepump har bra verkningsgrad. Värmepumpens värme kostar då (rörlig kostnad) under 40 öre/kWh. Ett solfångarsystem där man räknar med rimlig avskrivningstid kan inte konkurrera med det. Det är en annan sak när solfångare tävlar mot elvärme à 1,1 kr/kWh.

[cocacola]

Du skriver att jag inte förstår hur du tänker ... Det är vi överens om . Det du förespråkar och skriver emellanåt är långt ifrån den verklighet jag lever i ..

Hittar Yvonne en bra installatör kan hon köra med öppna kort efter all nödvändig och onödvändig information hon läst här .. Jag har en Budget på 150 000 tkr vad får jag för det presentera ett förslag inom ramen för den pengen så får jag se om jag blir nöjd med det , då blir det inget förslag på 250- 300 000tkr
cocacola

[Rickard]

Så vitt jag har förstått är det Yvonnes tanke med att fråga här, att få några bra förslag och lite på fötterna inför hennes val, innan hon tillkallar expertisen.
Det kan väl aldrig vara fel.

Jag tycker att det framkommit en hel del bra förslag som hon kan gå vidare med, men än en gång, med Luft/vattenvärmepump så är det att tänka på att ni inte kan säkra ned för mycket, då räcker eltillskottet inte till för att värma huset på egen hand om/när det blir så kallt att värmepumpen helt stannar.
Med bergvärme skulle ni kanske kunna säkra ned betydligt.
Vilken säkringsstorlek kör ni med nu, vet du det Yvonne?