Ämne: Hur ska vi värma vår skola?!

[ORAKLET]

Pumpen styrs på nätet om man vill   bara att höja värmen innan man ska dit.

En 10 kw lvvp i det huset är ju istort sett en elpanna på vintern

Men inte med ett torn då får vi mer drag helt enkelt

[cocacola]

Man behöver inte ha mer effekt än vad dom termiska avspeglingsyterna kan avstråla ... där i ligger felet kanske
cocacola

vilken isolering ligger det runt rören .. är den röt säker ?

[Sfinx]

Eftersom de inte tänkte vara där alltför ofta under vintern är det ide att sänka temperaturen till underhållsvärme. För att minska energibehovet.
Att värma upp huset igen efter det kylts ner till 8-10 grader kräver ganska mycket energi. Vill man klara det på kort tid behövs  stor effekt.
Det effektbehovet är inte rimligt att dimensionera en VP för. Tycker jag.
Effektbehovet blir bra mycket lägre vid underhållstemp än rumstemp.
Det är heller inte rimligt att dimensionera en L/? VP för 100% täckning vid DUT. Inte ens i skåne.
Vinter i Skåne är oftast runt 0:an. Och med underhållsvärme temp blir det en ganska bra COP.

Isolering högtemp 170 grader syntetgummi skyddad av  svart PE.

Förångningstemp vid 0:an är typiskt -3 till -7 beroende på luftfuktighet. Dvs det är inte där den stora tempdiffen är.

[cocacola]

varför skulle det inte vara rimligt att "full effekts" dimensionera en villa i skåne med en luft -vatten värmepump ner till dess brytpunkt om det finns en möjlighet för det     så har jag gjort på flera system i sthlm och det fungerar perfekt .. Kopplas det bara vvs tekniskt rätt och med en bra styr så är det inga problem alls Extra kostnader kankse ni tänker .. i installtions ögonblicket är dom inte stora ett par tusenlappar extar som kommer att betala sig dom 15-20 år som värmepumpen sitter där  Thumbsup

syntet gummit är det röt säkert i fall det kommer in fukt ?
cocacola

[ORAKLET]

Undrar också varför det inte skulle gå att fulleffekts dimensionera?

[Apan]

Hört att värmepumpens effekt skall vara 75-80% av max effektbehov, men beror på merkostaden..

[Sfinx]

DUT Kristianstad -16 närmast österlen jag hittade.
Huset drar då antagligen i storleksordning 20 kW vid 22 grader inomhus.
Och säg att man vill värma upp från underhållsvärme till beboeligt på 4-6 timmar det innebär kanske 40 kW totalt i effektbehov som mest.

Det blir en häftig L/V VP.

Ja rötsäker isolering.  Men hur får du in fukt i den med slutna celler och med värme i rören?
Då har du vatten i krypgrunden och riktiga problem. Inte hypotetiska.

[Rickard]

Ingen som kommer ihåg kakelugnarna?
Se kan de ju ringa och köra på eltillskottet ett dygn innan de åker till kåken, lite eltillskott är inte hela världen, bara eltillskottet inte "släcker" kompressorn p.g.a. hög värmebärartemp i systemet.'
För att undvika det skulle man kunna sätta in en eller ett par fläktkonvektorer som gör systemet lågtemp trots hög ingående effekt.

Vedpanna 2010, vem sätter in det om man inte bor på orten och har egen skog runt knuten?  
Och ett brinnande intresse för att hålla på med ved.

En annan fråga man kan ställa sig är hur ofta kåken skall användas vid temperaturer runt DUT.

Denna diskussion har än en gång urartat i någon form av prestige från c-c och Oraklets sida.

Frågan var hur man kunde bygga ett så bra system som möjligt för 150 000 kr. Inte hur ett optimalt system skulle vara uppbyggt oberoende av kostnad.
Varför inte försöka göra ett så bra föslag som möjligt som hamnar på ca 150 000 kr när frågeställaren efterfrågar just detta?

Sen kan man väl ha uppfattningen att det är mer lönsamt att fulldimensionera, men då bör man kanske även komma med jämförande besparingskalkyler för att eventuellt kunna få frågeställaren att justera sin budget.
Det tycker i alla fall jag, alla andra förslag blir ju liksom helt onödiga så länge frågeställaren står fast vid sin budget.  

[Rollster]

Får man fråga varför det inte går att borra?

 Ja-a , det frågar jag mig ochså .  En brunn tar minimalt med markyta. Och borriggen behöver ej så stort med utrymme för att ta sig fram till borrplatsen !
     Kan det verkligen vara omöjligt . Då borde väl driftskostnaden bli låg samt att de  slipper brummande utedelar .   Thumbsup
     

[digitalrobert]

Håller med Rollster här men TS verkar vara inne på L/V (ptviii  )

Alternativ enlig NG:s förslag:
http://www.bynor.se/product_info.php/products_id/2582
http://www.bynor.se/product_info.php/products_id/3260
http://www.bynor.se/product_info.php/products_id/2631
Osäker på om SMS-styrningen funkar ihop med EcoZenith.
Summa: 103 350:-

Nibe-alternativ:
http://www.bynor.se/product_info.php/cPath/21_31_464/products_id/2509
Vet inte om det finns fjärrstyrning till 2025.
Summa: 75 000:-

Om ni installerar radiatorer själva så tycker jag ni kan överväga att göra vp-installationen själva.
http://www.nibeonline.com/pdf/031243-3.pdf
http://www.nibeonline.com/pdf/M10657-1.pdf
Hjälp med installationsdetaljer får ni på forumet.

Om inte annat skulle ni kunna köpa via internet och ställa allt på plats för att få ner kostnaden, kontrollera först att ni får tag på en röris som tar det på löpande.

Kolla också med Sfinx vad han har för prisvärda alternativ.

[ORAKLET]

Prestige

Ett kyltorn kostar inte så mkt. Men det ger massor av effekt. Då kan man ta vilken pump som helst. man måste bara fixa avfrostningen, kan göras på många sätt. Styr på nätet inte så dyrt.

Det finns bra grejer som inte kostar skjortan, bara man vet vart man ska leta. Detta kan en installatör hjälpa till med. Jag sår bara ett frö. Mig spelar det ju ingen roll om TS köper sfinx eller CTC eller vad som helst.

Jag bara frågar sfinx frågor som jag tyckte var intressanta.  Vad menar du med Prestige?

Det går att fråga installatören om han kan fixa grejer som man kanske hört talas om.

Varför skulle LV vara Ptvii  Robban?

[styrman]

Hallå

Vi är som sagt var under testkörning av vår 14kW Altherma... då vi inte har haft den över vintern än...
Man installatörn sa att han hade ett uppdrag på att parallell koppla 3 enheter  ( 16kw ) i en värdshus eller något
Hm om vi antar att värme behovet här är säg 28kW så kan ju 2 x14kW enheter räcka...

Frågan är om priset stannar <150k . men kanske Daikin kan ge bra pris... inte minst om parallellkoppling
är ngt ovanligt... bra PR för dom... om dom kan uttnytja det i "gratis" reklam

bara en tanke...

hälsningar

Robert

[cocacola]

Hörru Rickard va är det för fel nu ?  Prestige och urartade diskussioner ,, När blev det så    är det för att jag ifrågasatt budget priset mot föreslagna produkter ... Berätta gärna för mig vart det blev fel någonstans och där du tyckte att det urartade ,,
cocacola

[arkitekten]

Hej alla!

Vad roligt att läsa alla era funderingar och ideer! För att göra det lite tydligare, det viktigaste är smidigheten i systemet, dvs vedeldning mot acctankar är uteslutet.

När det gäller kostnader för dragning av nya radiatorer så är det inte inräknat i de 150 tusen, dessutom är det något vi klarar själva, med pressverktyg och provtryckningspump..

Krypgrunden under den gamla skolsalen har en fri höjd på ca 80 cm så att dra kulvert/matning till utedel där är inte så besvärligt.

Det vi lutar åt nu är en ctc 115 plus en zenith, däremot så vet vi inte om det är någon poäng att satsa på solpaneler? Är det lönt med avseende på den utveckling som sker, samt avskrivningstiden?

Om det är så att ctcn inte orkar värma upp huset från 8-10 grader till runt 21 grader på rimlig tid under vinterns värsta veckor så får man ju helt enkelt brassa på i kakelugnarna när man kommer till huset. Vår tanke är dock att de inte ska utgöra någon väsentlig del i den fortlöpande uppvärmningen.

Kanske är det ändå en ide att kolla om man kan borra...?

/Yvonne

[Rickard]

Hörru Rickard va är det för fel nu ?  Prestige och urartade diskussioner ,, När blev det så    är det för att jag ifrågasatt budget priset mot föreslagna produkter ... Berätta gärna för mig vart det blev fel någonstans och där du tyckte att det urartade ,,
cocacola

Du har helt rätt, vid närmare kontroll har DU inte föreslagit uppenbart dyrare lösningar.
Det enda jag kan anmärka mot är ditt generella råd att ta dit en installatör som skall hjälpa henne att skaka fram en lösning som löser problemen för 150 000 kr.
Hon skulle nog inte ha frågat här om hon trott att det var den bästa vägen till ett nytt/bra/kreativt förslag.

Det kan t.o.m vara möjligt att Digitalrobert kommit med de bästa förslagen med tanke på att de anser sig ha kompetensen att själva installera radiatorsystemet så bör de kunna göra hela installationen själv, och eventuellt köpa tjänsten att kontrollera och driftsätta systemet av någon kunnig installatör.
Eller att montera hela kitet på löpande, det tar inte lång tid att koppla ihop om prylarna är på plats och uppställda när installatören kommer.

Det största problemet i detta fall, och med luft/vatten som värmekälla, tror jag kan bli den höga eleffekt som krävs när det blir så kallt att värmepumpen stannar helt.
Just av den anledningen skulle bergvärme vara ett bättre alternativ, då behöver man bara spetsa med el, inte helt ersätta all värmepumpseffkt med el när det blir riktigt kallt.

Oraklet.
Om du förslår en lösning som "ingen" hört talas om vore det uppfriskande om du hänvisade till dokumentation på hur det fungerar, vilken besparingen blir, vid vilka temperaturer man kan köra anläggningen, hur den skall avfrostas, och inte minst vad det kostar.
I mina ögon låter det som "ispinnen", men jag vet inte jag.

I mina ögon låter kyltorn med avfrostning dessutom som en dyr och tveksam lösning vid minus 16 grader, men det kanske finns något på nätet att hänvisa till, både funktionsmässigt och effektivitetsmässigt.
Kanske är det en helt ny teknik som är på väg att slå igenom, och att jag helt missat den, eller så är det en beprövad teknik som visat sig vara för dyr, eller ha sådana brister att det inte är ekonomiskt försvarbart att sätta upp sådana anläggningar i egnahemsinstallationer?

Eller så är ditt förslag helt enkelt bäst, men ingen av oss andra hänger med på dina banbrytande ideer, och i så fall ber jag om ursäkt.