Skrivet av: "joka"
« skrivet: 09 mars 2010, 20:55:20 »Vindsbesiktningen blev godkänd Thumbsup
|
Skrivet av: "joka"« skrivet: 09 mars 2010, 20:55:20 »Vindsbesiktningen blev godkänd Thumbsup
Skrivet av: "joka"« skrivet: 09 mars 2010, 20:48:39 »Idag rinner smältande snö in i mitt gamla hus...som tur är.... i tvättstugan..... Fan vad tråkigt sådant är, hoppas det går bra för dig. Ska bannemej hoppa upp på vinden och kolla med en gång nu när det töat.. Skrivet av: rocas« skrivet: 09 mars 2010, 20:44:21 »Idag rinner smältande snö in i mitt gamla hus...som tur är.... i tvättstugan.....
Det är bara att hålla ut tills alla snö är borta innan reparationer kan påbörjas... Skrivet av: "joka"« skrivet: 09 mars 2010, 20:38:24 »Skrivet av: rocas« skrivet: 09 mars 2010, 20:35:46 »Fint.
Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 mars 2010, 20:17:24 »Hej Joka! Får man fråga varför brädorna över altanen skulle tätas?? Kommer det värme (varm luft inifrån huset) upp till vinden genom de här brädorna då eller??
Skulle det ha kommit in varm inomhusluft till kallvinden ifrån de här båda sovrumsventilerna då alltså eller?? Att det inte var luftvärmepumpen som var orsaken till det hela det är jag helt överens med dem om, samma sak med att det inte är någon större dramatik alls som jag nämnde för dig i PM:et, allt ordnar till sig under våren/sommaren, bara man ganska omg får stopp på den nuvarande höga fukthalten däruppe på vinden genom en förbättrad ventilation. Samma sak faktiskt med de ev mögeltendenser (om de inte är allt för allvarliga), så försvinner det av sig självt när det blir riktigt varmt däruppe, +40-50 kanske 60 ºC under sommaren gör susen ordentligt kan jag lova dig. Tycker faktiskt att din svärfar kan spara in de här ca 6000 kronorna helt alltså.   Mvh Raffen. Skrivet av: "joka"« skrivet: 09 mars 2010, 19:57:07 »Sä där ja, dommen har kommit! Fuktfirman har varit på besök nu och sagt sitt. Möglet och fukten skulle va kvar på vinden som det är tillsvidare, fukten försvinner i vår och möglet ska sprutas/tvättas av fuktfirman när det blir varmare ute. Några sovrumsventiler ska flyttas ut så röret på ytterväggen sticker längre ut, brädorna över altanen skulle tätas upp till vinden och sen skulle det va bra sa han. Kalaset skulle gå på runt 6000kr trodde han och försäkringen gällde inte detta tydligen. Att värmepumpen kunde ha ett finger med i spelet var han helt säker på att den inte hade sa han, den blåser inte varm luft sa han och då kan det ej va den...
Skrivet av: "joka"« skrivet: 03 mars 2010, 18:15:10 »Nu har jag lämnar Collin Mcrae och paraffinet 2000 Thumbsup
Har inte pratat med svärfar än, ska göra det senare och då lovar jag att uppdatera er  Skrivet av: "joka"« skrivet: 03 mars 2010, 11:24:39 »Ja Raffen det ska bli väldigt intressant att höra vad den firman säger, är inte Anticimex som skulle komma iaf men det kan va en annan värdelös skojar firma som LF använder sig av när det blivit fuktskador, hade den firman hos mig vid ett tillfälle men han blev inte långvarig i mitt hus
 Återkommer med resultatet Skrivet av: Jawen« skrivet: 02 mars 2010, 23:50:27 »Vill bara lägga in att jag pratade med en mycket känd "fuktexpert/utredare" i dag, och han berättade att denna vinter slår rekord med fuktproblem på vindar m.m.
Allmänt får han visst ca dubbel så många uppdrag att utreda i veckan, när temperaturen går förbi ca -12 grader. Blir någon problematisk nivå där för hus när daggpunkten, fuktighets-%, kyla, isolerade tak av snö, och värme innifrån mm, möter varandra. Så många fler får och har problem med fuktighet i år. MvH Jawen Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 23:28:52 »Hej Raffen! Hej Joka! Ja det skall bli riktigt intressant att höra vad den här mögelfirman säger om detta och föreslår du, det är väl inte Anticimex bara?? För då kommer de väl att skrämma upp svärfar din i vanlig ordning till att köpa en massa onödig och dyrbar utrustning för en s.k styrd ventilation alt föreslår de att sätta igen alla ventiler och öppningar och sätta en avfuktare eller 2 på vinden/vindarna. Personligen så tror jag att det är den här ovanligt kalla och omväxlande fuktiga och snörika vintern i kombination med en allt för dålig ventilation/luftväxling av vinden/vindarna som är orsaken till problemet och detta finns det ju då en både enkel och billig lösning för isf, men vi kan avvakta precis som du säger med denna tills vi har hört vad firman säger efter sin analys och vad de nu har för förslag till en ev lösning. Mvh Raffen. Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 23:19:50 »Trasiga telpannor och gammal underlagspapp....kan vara en orsak. Kan det va men pannorna är hela iaf, pappen vet jag inget om men den är iaf 30år den med. Skrivet av: rocas« skrivet: 02 mars 2010, 23:15:19 »Trasiga telpannor och gammal underlagspapp....kan vara en orsak.
Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 23:08:55 »Hej Raffen!
Sitter en ventil i vardera gavel och takfotsventilationen är öppen så det har inte skett någon ändring på ventillationen. Ingången till vinden är under altanen har jag iaf för mig och hur det blåser skulle jag tro att för den skull så skulle nog huset vridas ett kvarts varv för att få ett bättre genomdrag, huset ligger även lite i lä. Japp, möglet är mer upptill än ner till på vinden, dock har det uppdagats idag att hela den vinden har mögel men mest över altanen och där ska det visst va riktigt blött oxå. Tycker personligen att det är lite konstigt att möglet visar sig först nu, det har ju fungerat i minst 27 år utan tendens till mögel, kommer en firma till i morgon som ska kolla på möglet och se vad som ska göras åt det iaf. Tack för visat engagemang och jag ska återkomma när jag vet lite mer om vad mögel-firman säger. Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 22:22:46 »Fråga 1: Svar:JaLägger upp en fint skissad bild på kåken så ni lättare kan se, inte direkt en polaroid men menHej Joka! Jag har några frågor till dig ang din skiss på huset och altanen där. Fråga 1. Om jag förstod det hela rätt så ligger yttertaket i samma nivå som husets ordinarie tak (utdraget över altanen alltså) och att under/innertaket till altanen består av brädor med luftspalt emellan för att uteluft skall kunna komma upp till vinden?? Stämmer detta?? Hej Joka och tack för svaren! Thumbsup Ok detta är alltså en helt separat vind som är helt avskild från det ordinarie husets kallvind, då har jag bara ytterligare några frågor till isf. 1: Hur kommer man in på den här vinden över altanen?? Från det ordinare husets avskilda kallvind eller utifrån gavelspetsen från altanen räknat?? 2. Finns det bara 1 st ventil uppe på den övre delen av gavelspetsen på den ena sidan (åt altanen) eller finns det ytterligare 1 sådan ventil på den andra sidan vinden (inåt mot huset)?? 3. Har du/ni kollat upp att takfotsventilationen är öppen och ändamålsenlig på båda sidorna om taket på den här separata altanvinden?? 4. Blåser ofta vinden ifrån motsatta väderstrecket ifh till altanen, dvs att vinden ligger på ganska rakt mot altanen och därmed den gavelspets som ventilen sitter på?? Ja det blev ytterligare några frågor Joka, och anledningen är att såvitt jag kan bedöma av din skiss så är det en alldeles för dålig ventilation/luftcirkulation på den här kallvinden vilket gör att fuktig luft ventileras inte ut på ett riktigt sätt utan har alltså samlat sig och stannat kvar uppe vid taknocken och bara byggts på istället nedåt mot golvet på vinden, och antagligen så syns då de ev fukt och begynnande mögeltendenserna tydligast ju högre upp mot nocken man tittar på den här vinden. Mvh Raffen. Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 21:06:23 »Till 2000! Jag har redan en sådan här manick/väderstation http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=146953255 Om jag köper en tillhörande mottagare till den och kastar upp på vinden så skulle jag se både hur varmt/kallt det är där upp och luftfuktigheten, eller  Skulle kunna sticka ut tråden i det gamla skvallret som sitter kvar där uppe från expansionskärlet så den läser av uteluften och den andra delen kvar inne på vinden så jag även kan läsa av där, sen ser jag ju på manicken jag har i köket (displayen) både ute och inne-temp, tempen på vinden samt luftfuktigheten både ute, vinden och i bodelen ThumbsupSkrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 20:46:25 »Till 2000! Jo men det är ju kalas bra att bli panikväckt mitt inatta när det larmar, så onödig tid inte går till spillo, eller varför inte ha kallvinden som sovrum ifall det skulle börja drypa vatten från taket så rinner det så fint ner i ansiktet på en och man vaknar Ska rekommendera till mina nära och kära att denna maskin är ett måste i dessa tider  Helt seriöst, ska köpa en sådan manick Thumbsup Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 20:40:56 »Lägger upp en fint skissad bild på kåken så ni lättare kan se, inte direkt en polaroid men men Fråga 1: Svar:Ja Fråga 2: Svar: Ja det skulle man kunna säga att den är, huset är ju byggt i olika etage, vinden med den mögliga delen är ju den högsta punkten på huset och har en egen vind, resterande del av huset har oxå en vind men den hör inte ihop alls med den delen som är möglig, dom ligger på två olika nivåer så att säga. Huset är byggt som ett T om man skulle sitta i ett flygplan över det och kolla ner. Fråga 3: Svar: Ja det sitter en ventil i vardera gavel, plus de brödor som ventilerar över altanen samt den vanliga takfotsventilationen Skrivet av: purjo__« skrivet: 02 mars 2010, 19:44:39 »
Jag menade så klart inte att fuktspärren var borttagen utan att den kanske inte fungerar som den skall längre. Vad gäller sågspånets fuktegenskaper så skrev jag lite förenklat. Fördelen med att vara otydlig är ju att man lätt kan vinkla om sina påståenden om det visar sig att nån annan råkar vara mer insatt i ämnet  Skrivet av: 2000« skrivet: 02 mars 2010, 19:26:49 »Till 2000! Kallas väderstation. Enda kravet är att den ska ha en trådlös utegivare för yttertemp och Relativ fuktighet. Den slänger du upp på vinden. Köp en med larm för hög fuktighet så piper den när det blir kritiskt. Jätte skoj och bli väckt och oroad kl 3 på morgonen Kostar ca 400-500 Kr Clas Ohlsson ,Jula, kjell&Co etc. Ps. passa på och köp en sån här eller liknandehttp://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=55524975 så kan ni kolla hur fuktiga träreglarna på vinden är. Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 18:36:22 »Lägger upp en fint skissad bild på kåken så ni lättare kan se, inte direkt en polaroid men men Hej Joka! Jag har några frågor till dig ang din skiss på huset och altanen där. Fråga 1. Om jag förstod det hela rätt så ligger yttertaket i samma nivå som husets ordinarie tak (utdraget över altanen alltså) och att under/innertaket till altanen består av brädor med luftspalt emellan för att uteluft skall kunna komma upp till vinden?? Stämmer detta?? Fråga 2. Är den del av vinden (taket) som går ut över altanen helt öppen och har direktförbindelse med det övriga husets kallvind?? Fråga 3. Finns det någon frånluftsventilering i den övre delen av den gavelspets som ligger på samma sida som altanen?? Mvh Raffen. Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 17:58:16 »Till 2000!
Du har beskrivit en mätare som mäter luftfuktigheten i en annan tråd jag skapat (risk för fukt och mögel på kallvind), vad finns att säga om den, var köpa osv Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 17:45:41 »Huset byggt -80, fuktspärren är den som monterades vid nugyggnation och det är heller inga extra kebelgenomgångar genom vinden, fuktspärren finns alltså kvar. Firman skulle komma idag och kolla för att se vad som behöver åtgärdas, vet ej hur det gick än. Ska hålla er uppdaterade så fort jag vet mer. Skrivet av: 2000« skrivet: 02 mars 2010, 17:42:02 »Huset byggt -80, fuktspärren är den som monterades vid nugyggnation och det är heller inga extra kebelgenomgångar genom vinden, fuktspärren finns alltså kvar. Jo jag förstod nästan det, ville bara jävlas lite med purjo....löken.  Du sa att en firma skulle komma och titta på problemvinden, när ska det ske? Är lite nyfiken och kanske lär man sig något. Håll oss uppdaterade. Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 17:19:44 »Huset byggt -80, fuktspärren är den som monterades vid nugyggnation och det är heller inga extra kebelgenomgångar genom vinden, fuktspärren finns alltså kvar.
Tack 2000, kul att nån uppskattar min konstnärligt utförda skiss, ja den är ritad och inget foto Ps: Bilden är ju skissad på ett sådant sätt som vi tror det har gått till. Skrivet av: 2000« skrivet: 02 mars 2010, 17:05:05 »
Nu får du bestämma dig. Ska vi anta att det finns en fuktspärr eller ska vi anta att den har funnits. En viss skillnad. Citera
Nja, sågspån har en hygroskopisk egenskap dvs den kan ta upp och avge fukt men att säga att den reglerar fuktigheten kan ju missförstås. Det blir ju inte mindre fuktigt med organiska material. Tester visar att i en felaktig konstruktion med bristfällig diffutionsspärr är fuktproblemen lika stora mellan organiska och oorganiska isoleringsmaterial. Att traditionella konstruktioner har mindre fuktproblem beror nog mer på att träspån/kutterspån bara har hälften så bra isoleringsvärden och att man isolerade sparsamt. Gillar bilden joka83ed. Speciellt att du ritat ut fukten som ångande tar sig upp på vinden och ställer till med svampodling Thumbsup Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 16:11:19 »Lägger upp en fint skissad bild på kåken så ni lättare kan se, inte direkt en polaroid men men
Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 15:51:17 »Hej Raffen! Under vinden där möglet är sitter det en vanlig utealtan som är helt öppen, hustaket går alltså utanför själva huset och över altanen så att säga. Under altangolvet sitter vp:n, våran teori var ju isf att vp:n inte blåser ut ångan vid avfrostning tillräckligt så det i stället drar sig uppåt vinden och blir kvar där och resulterar i mögel och fukt, en teori som sagt va.
Men svärfar vet med all säkerhet att mögel ej fanns på vinden strax innan vp-installation så vp:n blev ju den som fått skulden hitills då några andra ändringar ej har gjorts, rätt eller fel är det jag luskar i nu med eran hjälp Thumbsup Sen angående murstockarna i vissa hus, vissa hus byggdes ju identiska på tex 60-70-talet men med olika uppvärming. Mitt hus värmdes upp med ved/olja och hade murstock, men man kunde lika gärna beställa det utan murstock och istället värma upp kåken med direkt-el. Båda alternativen har samma vindsventilation, de husen som byggdes med direkt-el har ju inga bekymmer med mögel på vinden medans mitt hus skulle ha det om jag som nu har satt in vp, skulle inte mitt hus bli samma som det original-byggda huset med direkt-el då tycker man, förutom att murstocken är kvar Kan förstå det mer om huset var byggt tex 1930 då det bara byggdes för att eldas i murstocken och att man byggde vindarna efter den principen oxå, att gå från eldning till vp i ett sådant hus kan jag förstå att det kan orsaka mögel då husets egentliga uppvärming har ändrats och därmed förutsättningarna på vinden. Skrivet av: purjo__« skrivet: 02 mars 2010, 15:41:47 »Citera Har man en fungerande diffspärr mot uppträngande fukt från bostaden är en väl tilltagen ventilation inget som helst problem. utan riktigt bra faktiskt. Även om den kalla ytterluften kan ha ett RF nära 100%, sjunker RF när den kalla luften värms upp på vinden och kan därigenom bära med sig mer fukt (om det finns någon) på sin väg ut. Vinden behöver dock vara något varmare än ytter temperaturen. Huset som tråden handlar om är byggt på 80-talet, så jag antar att fungerande diffspärr finns/har funnits. Citera Sen finns ju de aspekterna att det har blivit fuktigare i luften ute och att de kan bidra till en ökad mögelbomb på Sveriges diverse kallvindar, kan ju va så men vi har ju hus som är flera hundra- år gamla som aldrig ens har haft tillstymmelse till mögel på deras kallvindar. Att vi har haft både mer svängande och fuktigare klimat ute de senaste åren kan väl ej diskuteras men det har vi även haft de senaste 500 åren och tidigare utan att fått mögel på vindarna. Att klimatet kan ha sin roll i möglandet tror jag på men inte som den största faktorn till möglande vindar. Fördelen med dessa gamla hus är att dom har isolering av organiskt material (sågspån) som har en inbyggd förmåga att reglera fuktigheten. Det sämsta man kan göra är att täcka sågspånet på en gammal vind med glasull eller liknande - Då får man garanterat fuktproblem. När man tilläggsisolerar gamla hus skall man välja nån form av bio-fiberbaserad isolering. Att mögelangreppen har dykt upp precis under VP'n kan mycket väl bero på fukt från den. Inte direkt, men indirekt - Gränsen för mögel eller inte mögel är väldigt distinkt. Om resten av vinden ligger precis under den gränsen så kan mycket väl VP'n bidra med den extra % som behövs... Problemen med just ditt hus tror jag inte har med isoleringen eller ventilationen av själva viden att göra. Fundera på om det finns luckor i diffusionsspärren från kabelgenomföringar, gamla ombyggnationer, etc som kan släppa upp fuktig inneluft på vinden. En annan viktig aspekt är ventilationen av själva boutrymmet. Har man eldat mycket innan så har man haft ett undertryck i huset. Det bör man återskapa med hjälp av mekanisk ventilation. Då minskar man dessutom risken att luft stiger upp genom hål i diffusionsspärren... Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 15:40:50 »Vad händer om vinden ventileras för mycket? Hej Boek! Ja då har vi hört din uppfattning i ärendet, och du är ju inte direkt ensam om denna uppfattning Boek. Frågan till dig blir då hur eller på vilket sätt anpassar man nu då vindsventilationen till just de förhållanden som råder i just det här aktuella huset utan att riskera att det skulle kunna bli frågan om fukt eller mögelskador uppe på kallvinden framledes?? Kan du möjligtvis svara på detta kanske Boek??  För mig veterligen så finns det inte en enda människa som kan tala om vad en lagom ventilation av kallvinden innebär med mindre än att man tvingas köpa en dyrbar utrustning som sköter styrningen av detta isf, och däri ligger då hela andemeningen och affärsidén i detta resonemang menar jag då. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 15:36:14 »Sen tycker jag folket på detta forum är toppen som vill engagera sig i andras bekymmer och frågor Thumbsup Ja det är bl.a därför som vi alla finns till här på forumet anser jag Joka! Mvh Raffen. Skrivet av: boek« skrivet: 02 mars 2010, 15:31:23 »Vad händer om vinden ventileras för mycket?
T.ex. (utan diffusionsspärr)om det läcker upp varm luft på vinden och ventilationen är för stor så kommer den varma luften att avkylas och man får därmed en kondensation. Får detta fortgå tillräckligt länge så blir det fuktskador på vinden. I detta fallet hade det alltså varit bättre med mindre vindsventilation och därmed en varmare vind, som minskar risken för kondensation. Har man däremot en diffusionsspärr, som fungerar som avsetts, så kommer ingen varm luft från bostadsplanet upp till vinden och man kan därmed ha ökad ventilation på vinden utan risk för kondensation. Därmed kan man fastslå att vindsventilationen måste anpassas till just de förhållanden som råder i just det aktuella huset. Någon generell regel om att det alltid är bra med mycket vindsventilation kan därmed förkastas. Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 15:29:27 »Uteluft finns det gott om! Ja det hade jag köpt om det hade varit den delen av vinden som sitter ovanför huset, nu är det den delen som hänger utanför själva huset, cirka 2x5 meter, cirka 3.5 meter nedanför sitter vp:n, under en väl luftad altan, brevid husväggen. Husets vind är alltså större än själva huset, hustaket går även ut över altanen med 2 meter om du förstår? Svårt att förklara och ska se om jag inte kan hitta en bild och visa så ni får en bättre uppfattning om konstruktionen. Sen tycker jag folket på detta forum är toppen som vill engagera sig i andras bekymmer och frågor Thumbsup Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 15:09:40 »Ha ha, nu har jag än en gång dragit i gång en tråd om ventilation och mögel som får ett helt forum att vakna, tycker vi ska hålla denna diskussion öppen då jag och säkert många andra tycker det är väldigt intressant och roande läsning Thumbsup Hej Joka! Ja det här med att äldre hus som hade en murstock som man alltid eldade i och höll varm hade heller ingen särskild vindsventilation alls, utan man höll alltså ned luftfuktigheten genom att delvis värma upp vinden (varm luft kan dessutom bära mkt mera fukt utan att det händer något). Om man senare byter ut t.ex oljeeldningen och den här varma skorstenen mot en värmepump och dessutom inte ser till att förbättra vindsventilationen vid samma tillfälle så får man bekymmer med detta givetvis som ett brev på posten. Samma sak när det gäller en ev tilläggsisolering så får man också se till att se över vindsventilationen och förbättra den eftersom det tidigare kan ha läckt upp så mkt värme nedifrån huset i kombination med en mkt liten ventilation att det har haft precis samma effekt ungefär som med en uppvärmd murstock. Sen håller jag helt med 2000 om att en diffspärr och en mekanisk ventilation (så att man får ett undertryck i bostadsutrymmet) är klara fördelar att tänka på i förebyggande syfte, men jag håller inte med om att man skall ventilera lite eller lagom om man nu inte skulle ha detta i huset eftersom ju mer fukt som riskerar att komma upp till vinden dessto bättre ventilation behöver man ha nämligen. Jag tror definitivt inte att pumpen är orsaken alls i detta fallet Joka, ej heller att det skulle vara en för stor/riklig vindsventilation på huset utan det finns säkert en helt annan orsak, och finns inte den orsaken inne (innifrån) i huset så finns den väl då på vinden via t.ex en ev försämrad takfotsventilation över just den delen av huset, alt en kombination av dessa 2 orsaker. Vad är det för utrymmen nere i bostadsvåningen på huset som ligger just under där det är bekymmer på vinden Joka?? Mvh Raffen. Skrivet av: Oppti« skrivet: 02 mars 2010, 14:48:44 »Uteluft finns det gott om!
Tror ni inte att luftvärmepumpen förändrar mer inne än ute? Sök förändringen inne i första hand! Element som stängts av eller luftflöden som förändrats. Ett allvarligt fel kan ju vara att lufttrycket inne har ändrats så fuktig varma luft tränger ut till vinden. Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 14:45:39 »Såvitt jag förstått finns Raffen i näringskedjan runt värmepumpar. Tänk att hamna i en sak-diskussion runt en värmepumpsinstallation med den mannen.. Fakta hjälper inte, erfarenhet hjälper inte, forskningsredultat hjälper inte, Anticimex och andras empiriska fakta hjälper inte osv. Inga som helst problem vet du Zibro, men jag köper inte vad som helst bara rätt av utan jag är väl en ganska ifrågasättande person. Det jag inte vet själv det brukar jag ta reda på, och tycker jag att det jag får reda på verkar lite underligt så ger jag mig inte med mindre än att jag tar reda på det själv hur det verkligen ligger till. Folk i allmännhet är alldeles för godtrogna och lättlurade nu för tiden tycker jag, och detta nu utan att mena något illa med detta. Sen som sagt åter igen, de här stora ekonomiska intressena inom detta område verkar överbrygga det mesta här i livet inkl forskningen verkar det som, dessutom är väl Anticimex inte bara kända numera för sin rådgivning, besiktningar mm, utan en stor del av deras nuvarande omsättning kommer väl från försäljningen av dyrbar kringutrustning. Mvh Raffen. Skrivet av: "joka"« skrivet: 02 mars 2010, 14:41:48 »Ha ha, nu har jag än en gång dragit i gång en tråd om ventilation och mögel som får ett helt forum att vakna, tycker vi ska hålla denna diskussion öppen då jag och säkert många andra tycker det är väldigt intressant och roande läsning Thumbsup
Nu kan varken jag eller ni egentligen sätta att finger på vad det är som orsakat möglet hos min svärfar, är öppen för iden om för mkt ventilation men släpper inte att det faktiskt kan va vp:n i detta fall, eller båda faktorerna som bidragit i detta fall. Att ett gammalt hus med uppvärmd murstock som helt plötsligt slutar att bli uppvärmd riskerar att få fukt och mögel på kallvinden är ju känt, dock TROR jag personligen att det kan finnas större risk för det i ett äldre hus då man endast hade vedeldning som uppvärmingsalternativ då det byggdes, att sen då sluta använda murstocken och ersätta med vp TROR jag däremot inte kan va helt bra och då kanske man måste ha koll på sin vind och eventuellt vidta vissa åtgärder av ngt slag för att behålla en "lagom" och fungerande ventilation och miljö på sin kallvind. Hus som mitt eget, byggt 1966, som då byggdes med murstock och ved/olje-panna som uppvärming, en kallvind med endast en ventil i vardera gavel och takfotsventilation på cirka 15-20mm TROR jag inte löper samma risk då många liknande hus byggdes med samma typ av kallvind och ventilation, utan murstock och ved/olje-uppvärming utan ren och skär el som uppvärming. Rätta mig om jag har fel i mitt tänkande men många av husen som byggdes på 60-70-talet har samma typ av vindsventilation men husen har olika uppvärmingsalternativ, man kunde ju till ochmed välja då huset byggdes om man ville ha murstock eller el som uppvärming, dock har husen samma typ av vindsventilation. Skulle då mitt hus plötsligt börja mögla på vinden pga att jag ej eldar i pannan längre, när ett exakt likadant hus fast med el som uppvärming aldrig ens har i tanken om det kan börja mögla i deras kallvind, det eluppvärmda huset skulle ju i princip börjat mögla med det samma det var byggt, eller Sen finns ju de aspekterna att det har blivit fuktigare i luften ute och att de kan bidra till en ökad mögelbomb på Sveriges diverse kallvindar, kan ju va så men vi har ju hus som är flera hundra- år gamla som aldrig ens har haft tillstymmelse till mögel på deras kallvindar. Att vi har haft både mer svängande och fuktigare klimat ute de senaste åren kan väl ej diskuteras men det har vi även haft de senaste 500 åren och tidigare utan att fått mögel på vindarna. Att klimatet kan ha sin roll i möglandet tror jag på men inte som den största faktorn till möglande vindar. Vill bara NOTERA att de ovanstående raderna är från mina egna teorier och funderingar, samt lite fakta, och jag är öppen för både kritik och rättelser Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 02 mars 2010, 14:37:48 »Såvitt jag förstått finns Raffen i näringskedjan runt värmepumpar. Tänk att hamna i en sak-diskussion runt en värmepumpsinstallation med den mannen.. Fakta hjälper inte, erfarenhet hjälper inte, forskningsredultat hjälper inte, Anticimex och andras empiriska fakta hjälper inte osv.
Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 14:33:40 »Det där har ju diskuterats flera gånger tidigare. Senast här: Hej Purjo! Jovisst, det är ju samma snubbe bl.a som jag pratar om som vill sälja dyrbar utrustning genom att oroa folk helt i onödan alltså, så jag förstår därmed fortfarande inte alls att en god vindsventilation skulle medföra några problem, och det finns det heller inga belägg för i verkligheten. Mvh Raffen. Skrivet av: 2000« skrivet: 02 mars 2010, 14:32:17 »-ja det var ju bara en tidsfråga innan ställningskriget bröt ut igen...
Min åsikt är förnärvarande: (den kan komma att ändras, man lär så länge man lever.) Har man en fungerande diffspärr mot uppträngande fukt från bostaden är en väl tilltagen ventilation inget som helst problem. utan riktigt bra faktiskt. Även om den kalla ytterluften kan ha ett RF nära 100%, sjunker RF när den kalla luften värms upp på vinden och kan därigenom bära med sig mer fukt (om det finns någon) på sin väg ut. Vinden behöver dock vara något varmare än ytter temperaturen. Saknas diffspärr eller den är skadad, kommer fukt upp på vinden och kyls ned varpå daggpunkten nås ganska omgående (ca +5 ºC om +20 ºC 40% RF inomhus). Det är därför viktigt att vinden inte blir för kall och att fuktvandringen kan hållas till ett minimum. Här behövs endå en viss ventilation som kan "späda ut" och transportera bort fukten. Men den får inte vara så stor att den kyler ned vinden. Det är det som kallas kontrollerad ventilation. Sedan kan man även bygga om sin vind till varmvind så att den håller samma temp som innomhus. Då sker ingen kondensering och ventilationen kan vara lika eller mindre som övriga huset. Men det är ju en helt annan sak. Sammanfattning: Finns fungerande diffspärr kan man ventilera hur mycket man vill. Utan diffspärr, var försiktig. PS. Ser man till att ha undertryck i huset går man runt problemet. Skrivet av: purjo__« skrivet: 02 mars 2010, 14:27:18 »Det där har ju diskuterats flera gånger tidigare. Senast här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29985.msg288290#msg288290 Raffen, om du läser det som står i dokumenten jag länkar till (Jag har hjälp till genom att återge korta citat i anslutning till länkarna) så kommer du, precis som många andra, att förstå att just ökad ventilation är ett av grundproblemen. :,v( Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 13:29:28 »Hej Zibro! Ja jag har medvetet hållit mig undan denna tråd hittills för att i första hand undvika att hamna i tjafs med bl.a dig, men när du fortsätter med din reklam för de här dyrbara utrustningarna som vissa intressen försöker att truga på folk genom helt felaktiga budskap så måste jag givetvis reagera. Tycker att var och en nogsamt skall läsa igenom den här länken igen: http://www.vvs-forum.com/index.php3?use=publisher&id=3998 Och samtidigt bilda sig en egen uppfattning om vad det egentligen står i den (göra en egen kritisk tolkning alltså). Den länken andas väl verkligen osäkerhet om vad som är orsaker t.ex, men marknadsföringen och det ekonomiska intresset är det inget fel på.
Jag förstår överhuvudtaget inte hur så många människor kan gå på det här egentligen, men det är väl på det sättet att om tillräckligt många pratar om någonting så blir det väl en sanning även om det inte är på det sättet i det verkliga livet.Jag påstår då fortfarande på mkt goda grunder att det finns inte ett enda hus i vårt avlånga land som skulle ha fått några fukt eller mögelskador av en för stor vindsventilation utan endast beroende på en för liten eller kanske en s.k lagom ventilation då isf. Appropå det här med att hänga tvätt på kallvinden förresten, det kan ju vara ett bra exempel kanske. Nu behöver vi väl inte vara så dramatiska att vi hänger upp en massa tvätt däruppe, men ett sätt att kolla sin vindsventilation är väl då att hänga upp ett vått plagg, badlakan e.d i ett dygn däruppe. Är det inte torrt efter ca ett dygn så är vindsventilationen för dålig men är det helt torrt efter ca 1 dygn så är vindsventilationen helt ok. Mvh Raffen. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 02 mars 2010, 13:10:05 »Du har lika fel nu som tidigare Raffen!
Det är många som tyvärr följt dessa tvärsäkra och felaktiga råd som Dina som nu sitter med möglande och skadade vindar. Ökad felaktigt utförd tilläggsisolering och ökad uteluftsventilation av kallvind leder till dessa skador som enligt Anticimex nu finns på över 50% av landets villabestånd. Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 mars 2010, 12:32:20 »Det globala klimatet har förändrats.Javisst har vi förändringar av klimatet som för hus som legat på gränsvärden nu kommer på fel sida och börjar mögla mm. Anticimex redovisning av besiktade hus med mögelskador i krypgrunder och vindar är en förskräckande läsning oavsett vad orsaken är. (Troligen flera faktorer som samverkar-osmart renoveringsvåg, nya material, ändrade vanor med nya renlighetriter, globala klimatförändringar osv.) Hej Zibro! Ja du har ju helt rätt i detta med att med en s.k lagom kallvindsventilation så får man ju fukt eller mögelskador på kallvinden förr eller senare om man nu inte investerar i någon dyrbar utrustning som isf kan reglera klimatet på vinden på ett lagom och bra sätt. Det finns nämligen många och väldigt stora ekonomiska intressegrupper och verksamheter idag som självklart lever på detta med analyser, rådgivning och försäljning av dessa dyrbara utrustningar till oroliga villaägare samtidigt som det enklaste och effektivaste sättet är en bra vindsventilation, frisk luft är ju dessutom fortfarande helt gratis. Mvh Raffen. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 02 mars 2010, 07:27:16 »Det globala klimatet har förändrats. Javisst har vi förändringar av klimatet som för hus som legat på gränsvärden nu kommer på fel sida och börjar mögla mm. Anticimex redovisning av besiktade hus med mögelskador i krypgrunder och vindar är en förskräckande läsning oavsett vad orsaken är. (Troligen flera faktorer som samverkar-osmart renoveringsvåg, nya material, ändrade vanor med nya renlighetriter, globala klimatförändringar osv.) http://www.viivilla.se/sakerhet-och-skador/okad-mogelrisk-for-krypgrunder.aspx http://www.vvs-forum.com/index.php3?use=publisher&id=3998 När det gäller kallvindar har det ju visat sig att tilläggsisolering på fel sätt och ökad ventilation med uteluft via för stora luftspalter vid tex takfot kraftigt ha bidragit till att vi nu har över 50% av alla kallvindar fuktskadade. Vindar som klarat sig i många decennier utan problem där man tom på större kallvindar torkade tvätt på vintern! Skrivet av: rocas« skrivet: 01 mars 2010, 21:55:22 »Det globala klimatet har förändrats.
Skrivet av: "joka"« skrivet: 01 mars 2010, 21:47:41 »Innan jag ev. flyttar på vp, skulle jag bygga igen taket över altanen/golvet till vinden, så rejält att ingen luft kommer in den vägen. Men å andra sidan om det inte skulle va vp:n som är boven i dramat, hur kan ett hus som plötsligt börjar mögla ha fel ventilation, huset är 30år och den befintliga ventilationen har ju fungerat i minst 27 år av de åren Ska bli intressant och se hur det blir och vad vikommer fram till.. Skrivet av: "joka"« skrivet: 01 mars 2010, 21:37:18 »Innan jag ev. flyttar på vp, skulle jag bygga igen taket över altanen/golvet till vinden, så rejält att ingen luft kommer in den vägen. Ja dom byggde ju inte Rom på en kafferast. Den ska inte flyttas precis i nuet, det kommer en firma och ska kolla på möglet och se vad som skall göras åt det. Återkommer när jag vet mer om jävelskapet som inträffat, tackar och bugar så länge Skrivet av: rocas« skrivet: 01 mars 2010, 21:19:33 »Innan jag ev. flyttar på vp, skulle jag bygga igen taket över altanen/golvet till vinden, så rejält att ingen luft kommer in den vägen.
Använd gärna den nya typen av vindväv, som är mycket seg. De senaste åren har det var ovanligt hög luftfuktighet och det har orsakat mögelskador. Du har sett att flera andra skribenter har ifrågasatt luftflödet in i vinden och jag delar dessas uppfattning. Jag tror ej att vp är orsaken till fuktproblemen. Jag byggde nyligen ett helt nytt hus och Boverkets rekommendationer nuförtiden är att luftspalter skall förminskas. Man kan bli panikslagen och vill ha snabba resultat, men den kloke tar det lugnt och inhämtar så mycket info som möjligt. Lugna din svärfar. Skrivet av: "joka"« skrivet: 01 mars 2010, 20:56:12 »Om jag har summerat avstånden korrekt är det 1,5 ifrån vp till altangolv och sedan 2,5-3,0 m upp till vindsgolvet. Stämmer det? Säg 1m från vp till altangolv och det andra stämmer. Sen sitter den ju cirka 2 meter in under altanen. Svårt att beskriva men hade jag haft bilder hade ni sett det hela bättre, den sitter inte instängd utan luftigt under altanen.   |
|
|
gäster: 526
dolda: 0
användare: 11
