Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Subcool
« skrivet: 28 april 2007, 12:54:49 »

Jaha, då var man 2000 spänn drygt fattigare men ack. vad roligt man kan få för pengarna. ;D
En styck Steca 0603,  studs studs studs
Skall bli ett rent nöje med lite varvtalsstyrningar, får prata lite tyst om det dock, kärringen har inte en susning... >:D >:D
/S
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 28 april 2007, 11:49:44 »

Men det är skillnad på varmt och jättevarmt, det kan vara svårt att känna med handen då båda gör ont  *roflmao*
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 28 april 2007, 11:41:27 »

Första helgdag jag är hemma som det är sol med nya styrningen. Pillade lite i inställningarna och lyckades få till en mer stabil inladdning även med kall bottentemp  Thumbsup

Kör manuellt med 2L/min och 63° direkt i beredaren. Fungerar perfekt det med, med hjälp av fjärrströmbrytare och ugnstermometer ..  *roflmao*
/Bosse

Jadå, jag använder mig själv ofta av "handpåläggning". Varmt = fungerar, kallt = fungerar inte  Thumbsup

mvh humlan.
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 28 april 2007, 11:38:10 »

Första helgdag jag är hemma som det är sol med nya styrningen. Pillade lite i inställningarna och lyckades få till en mer stabil inladdning även med kall bottentemp  Thumbsup

Kör manuellt med 2L/min och 63° direkt i beredaren. Fungerar perfekt det med, med hjälp av fjärrströmbrytare och ugnstermometer ..  *roflmao*
/Bosse

Jo de funkar säkert jättebra.. NU.. Men jag vill förvärma mitt vatten även på vintern då solvvb skall funka som förvärmning. Det lär INTE bli många liter 63 gradigt vatten i december.. Då kör min styrning på kanske 30 istället. Den du.
Skrivet av: jompaa
« skrivet: 28 april 2007, 11:22:24 »

Första helgdag jag är hemma som det är sol med nya styrningen. Pillade lite i inställningarna och lyckades få till en mer stabil inladdning även med kall bottentemp  Thumbsup

Kör manuellt med 2L/min och 63° direkt i beredaren. Fungerar perfekt det med, med hjälp av fjärrströmbrytare och ugnstermometer ..  *roflmao*
/Bosse
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 28 april 2007, 10:23:07 »

Första helgdag jag är hemma som det är sol med nya styrningen. Pillade lite i inställningarna och lyckades få till en mer stabil inladdning även med kall bottentemp  Thumbsup
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 27 april 2007, 22:37:08 »

Nu har jag kört ett tag med varvtalsstyrning på färskvattensidan om plattvvx, är helnöjd!
Det som kunde funkat bättre är laddning tidigt på dagen då jag får "on/off" pga att lägsta flöde jag kan få vid varvtalsstyrning av den lille 22Wattarn är 0,75L/min vilket resulterar att det blir svårt att värma 18gradigt vatten till över 50grader. Men det sväger dock mindre i temp nu än det gjorde förr! då fick jag lika stora svängningar på loggen men då får man ta hänsyn till att båda pumparna stod still och det var bara glykolen i solfångaren som värmdes upp, numera all glykol = mindre tempdiff för solfångaren att prestera.

Största fördelen av allt är att jag numera kan ladda VVB:n inne i huset medans jag plockar ner energi från solen, det funkade inte alls när jag körde med termostatstyrningen. Så nu vid 13:00 om topptemp i den store VVB överstiger 50grader så börjas laddning av vvb inne i huset i intervaller om ca 10min. Detta gör att när solen laddat klart så har jag samma temp hela vvb inne i huset som topptemp i den store vvb.

Förr fick jag ladda en högre temp i store vvb som sedan laddades över till lille vvb när laddning från sol var klar = önödigt hög temp för solfångare att jobba emot samt att ca 100L av store vvb blev nedkylt av det vatten som var i lille vvb.

Ja helt enkelt så funkar laddning av mitt system mycket bättre nu med varvtalsstyrning jämfört med tidigare.  Thumbsup
Skrivet av: roli
« skrivet: 23 april 2007, 16:14:33 »

det enda jag skulle ha fivat e att flytta om min t3 givare den sitter inte riktigt optimalt i tanken ...den ska upp 30 cm från botten på tanken lite ovanför mitt in rör till plattisen
men det känns jävligt bökigt att tappa systemet på 400 liter vatten...suck


Det är ju "snabbt gjort" att tappa ur 400 liter. När jag har tappat ur min acktank så tar
det en  s t u n d.....
1800 liter som skall ut ur ett 15 mm rör..........
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 20 april 2007, 20:57:04 »

hej ..
Hum-Lan  problemet med varmvattnet e bort blåst nu finns det å blir över i massor...
har trots gummans idoga tvagande än inte varigt i närheten av att bli utan vatten ::)

det funkar helt super att bara förvärma vattnet åt elberedaren,sen att elberedaren knappt tar nån ström klagar jag inte över  a:gl
felet den sista veckan ha vare att sol-jä...inte verkar vilja titta fram ..grrr

men trots det så har jag varmt vatten ...som är förvärmt till ca 40 grader i snitt,jag tror det e mest ekonomi i att förvärm vatten,man kan dra nytta av varenda grad som fångarna presterar å ändå ha varmt vatten....

men det ser ju ut som det ska bli bättre i morgon

 citactiva....
mma ventilen å termostatn går lös på ca 1000kr,,,det går ochså skaka lös den billigare om man vill ....

men visst har soldatorn inbyggd varvstyrning så kör på ,,,,kostar ju inget extra  Thumbsup
men jag skulle inte gå å köpa ny soldator bara för det ...

min mma termostat gör i princip samma sak ..håller systemet på en konstant temperatur
så den inte laddar in kallare vatten än 50 grader

det enda jag skulle ha fivat e att flytta om min t3 givare den sitter inte riktigt optimalt i tanken ...den ska upp 30 cm från botten på tanken lite ovanför mitt in rör till plattisen
men det känns jävligt bökigt att tappa systemet på 400 liter vatten...suck
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 20 april 2007, 20:10:53 »

Dr Chun-Lan, Du behöver väl ingen styrning alls, bara koppla solfångarna rätt in i duschen  ;D ;)

mvh humlan.
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 20 april 2007, 20:08:46 »

hej
är tvungen att hålla med stig ...en termostat styrningen med mma ventilen duger gött,väldingt enkel å funkar till 100%

mitt exempel har jag min mma termostat på 50 grader så är vattnet i solkretsen ca 55 å vad jag har i botten temp kvittar
är det 20 eller 45 gör ingen skillnad ...vattnet som går ut ur plattisen är 50 å vattnet i solkretsen är 55

sen så diffar det ca 8-10grader mellan värme bäraren i solkretsen å det som laddas in i tanken,det föjs åt upp till 75-80 grader
högre har jag inte lyckats få min tank...

enda felet som kan uppstå är att pumparna får tom gå nån stund per dag innan jag fått upp 50 grader i plattvärmeväxlar systemet sen funkar det super....enda felet med min e att jag har en lite för vass termostat ....

har ju byggt om mitt system så jag förvärmer vattnet i acctanken...till elberedaren,min termostat heter T4 =50-70 grader
i dag skulle jag ha  köpt en som heter T9 20-55 grader  dvs det går att steglöst välja vid vilken temp som termostaten släpper vattnet i tanken....
nu skulle jag vilja ha 35 som lägsta värde ...men det blir en T9 termostat 20 till 55grader steglöst duger gött...


Det handlar inte om hur det funkar utan det är hur intressant den är att pilla me  ;D
Vadå köpa ny termostat för att byta reglerområde?  ??? ??? Det är ju bara att ändra i menyn  i varvtalsstyrningen  ;) Har också svårt att tänka mig att jag skulle kommit under 946kr för termostat samt rör och de klämkopplingar jag skulle behövt.

Och inte för att det spelar någon större roll, men jag gillade inte att den började ladda in samma temp som jag hade i botten när solen gick i moln när det var över 50 grader i tanken. Det kan inte hända längre då den laddar in konstant temp oberoende av moln m.m. blir bara lägre flöde.

Det är mer av prylintresse än tro på mer utbyte av solfångaren jag köpte den extra styrningen.. eller det är väl inte helt sant.. blandningsventilen jag körde med innan var väl inte helt optimalt så jag hade behövt ändra i systemet ändå. Och då lockade styrningen mer än en bättre och förmodligen inte billigare termostat.
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 20 april 2007, 19:39:38 »

hej
är tvungen att hålla med stig ...en termostat styrningen med mma ventilen duger gött,väldingt enkel å funkar till 100%

mitt exempel har jag min mma termostat på 50 grader så är vattnet i solkretsen ca 55 å vad jag har i botten temp kvittar
är det 20 eller 45 gör ingen skillnad ...vattnet som går ut ur plattisen är 50 å vattnet i solkretsen är 55

sen så diffar det ca 8-10grader mellan värme bäraren i solkretsen å det som laddas in i tanken,det föjs åt upp till 75-80 grader
högre har jag inte lyckats få min tank...

enda felet som kan uppstå är att pumparna får tom gå nån stund per dag innan jag fått upp 50 grader i plattvärmeväxlar systemet sen funkar det super....enda felet med min e att jag har en lite för vass termostat ....

har ju byggt om mitt system så jag förvärmer vattnet i acctanken...till elberedaren,min termostat heter T4 =50-70 grader
i dag skulle jag ha  köpt en som heter T9 20-55 grader  dvs det går att steglöst välja vid vilken temp som termostaten släpper vattnet i tanken....
nu skulle jag vilja ha 35 som lägsta värde ...men det blir en T9 termostat 20 till 55grader steglöst duger gött...
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 20 april 2007, 19:09:40 »

Nej än är jag inte övertygad om varvtalsstyrning  ;)

Ja förstod de du  ;D Men varmt blire och "gratis" duschas det  Thumbsup
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 20 april 2007, 18:42:34 »

Man kan inte jämföra mellan dagarna om man inte vet solinstrålningens intensitet. Det kan skilja en hel del mellan kall och ren arktikluft och varm fuktig och smutsig luft söderifrån.
Dessutom blir dagarna längre och längre och solen kommer högre och högre. Nu på våren är det ganska stor skillnad bara på en vecka.

Nej än är jag inte övertygad om varvtalsstyrning  ;)
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 20 april 2007, 15:25:30 »

Vad tror du om detta Stig?
Ja vet att min termostat (blandningsventil) inte är det mest optimala i termostatväg, men just denna del av grafen spelar den mindre roll då den var helt öppen vilket vilken annan termostat också hade vart. Iaf så var det av och påslagen jag inte riktigt gillade av hela laddningen, nu har jag fått bevis för att det tar mer än vad man kan tro.

Kolla på hastigheten tempen stiger i tanken, utgångstemp för båda dagarna var ungefär samma men det stiger fortare nu. Eller är det en synvilla?  ;) Och nej den laddar inte stabilt med varvtalsstyrningen.. än  ::)

Vänster 16/4 höger 20/4
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 19 april 2007, 22:10:15 »

Vad hade du tänkt styra mer än solfångarna med styrningen?
Någon form av tillskottsvärme. Pellets eller el. Tur att jag valde en så flexibel styrning. Jag har redan ändrat mina ritningar minst fem gånger  :D
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 19 april 2007, 21:20:58 »

UVR61
På tyska:
http://www.ta.co.at/files/UVR61/Manual_UVR61_V2_5_de.pdf
och på Danska
http://www.vvfs.dk/assets/pdf/Brugsvejledning%20UVR61-3_V2_01_da.pdf
Edit: Jag betalade ca 5000SEK inklusive en logger (1200:-), flödesgivare (1200:-), 5 vanliga givare och 2 högtemp och ett expansionskort (+2 utg).

Finns även fler modeller:
http://www.ta.co.at/

Vad hade du tänkt styra mer än solfångarna med styrningen?
Skrivet av: tracker
« skrivet: 19 april 2007, 16:03:21 »

har inte haft tid att sätta mig in i det ännu, jobbar en del mot SSAB och har ritat en del ombyggnationer.
tänkte köpa ett kort till pc:n och ngt I/O typ siemens 200 för att testa.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 19 april 2007, 15:58:37 »

Proview tittade jag på precis när det släpptes som open source 06 och glömde sedan bort. Är det någon på forumet med egna proview erfarenheter?

Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 19 april 2007, 15:34:58 »

Någon som vet hur stort självtrycket kan bli? När kollektorn är varm verkar det vara mycket svårare att få igång flödet. Blir det stora krafter om jag har 100 ºC i kollektorn och 20 ºC i resten av systemet och 7 m vattenpelare?
mvh
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 19 april 2007, 15:30:51 »

Och så har jag kollat upp när pumpen stoppar, det var runt 5 så ja ställde den på 6. Pumpen är blockeringssäker så det gör egentligen inget om jag kör med för låga värden.
Det kan bli problem om flödet stannar. Jag hade aktiverat diffstyrning mellan vvx och tank. Om diffen blev för låg så sänkte den varvtalet. Om flödet hade stannat så skulle den fortsätta att sänka varvtalet ännu lägre och det hjälper ju inte. Visserligen ökar tempen i kollektorn men det kommer inte ner till vvx. Så diffen blir mindre och mindre medan kollektorn går i kok. Det bästa vore om den istället för att varvtalsreglera kunde flödesreglera. Jag tror inte du kan få de problemen om du bara styr pumpen mot tanken.
mvh
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 19 april 2007, 14:56:41 »

Än har ni inte övertygat mig om förträffligheten med varvtalsstyrda pumpar  *vinkar*

Förträffligt eller inte, men fan så mycket roligare  ;D Thumbsup Som den här "bilstereon" t.ex: http://www.itsajten.com/product_info.php?products_id=454 Inte sjutton låter den bättre än nån annan, men håll med om att den har mycket onödigt att leka med  studs

mvh humlan.
Skrivet av: tracker
« skrivet: 19 april 2007, 14:46:03 »

MEN om vi hjälps åt kan vi kanske sätta upp kravspecen på en drömstyrning/logger.
Vem vet kanske någon kan skruva ihop något sådant. Eller vad tror du Richard? ;)

Jag vet i alla fall att min drömstyrning är pc baserad SW med ett riktigt grafiskt gränssnitt.
Som labview här ex: http://www.melectro.com/solvarme
Sedan vill jag ha stort antal I/O Med grafiska styrpaneler för ex PID inställningarnaoch styrvillkor. Ex tempstyrningar, max och min, logikvillkor. Kalkylerna via db givetvis. Loggning jajamensan.
Moduluppbygt med fler std I/O.

LABview och dess konkurrenter har dock vad jag vet ett pris som gör det omöjligt att ha som std styrning. Bara gravt intresserade skulle ens överväga tanken.
Har jagat många olika softPLC lösningar utan att gå i mål på prisbilden. För vad får det kosta?

SSAB har sin linuxbaserade proview gratis
profibuskort till datorn sedan välj vilka I/O du vill ha på linan
det ingår grafiskt gränssnitt där du ritar upp det du vill kontrollera.




 
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 19 april 2007, 14:16:00 »

Nämen, jojoeffekten är borta  studs
Kör endast med P på 9 så det diffar rätt mycket från börvärdet, skall justera enligt bruksanvisningen med att sänka P var 30 sek och se när självsvängningarna börjar. Skall bli intressant å se vad jag får för "börvärden"

Och så har jag kollat upp när pumpen stoppar, det var runt 5 så ja ställde den på 6. Pumpen är blockeringssäker så det gör egentligen inget om jag kör med för låga värden.
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 19 april 2007, 13:49:05 »

MEN om vi hjälps åt kan vi kanske sätta upp kravspecen på en drömstyrning/logger.
Vem vet kanske någon kan skruva ihop något sådant. Eller vad tror du Richard? ;)

Jag vet i alla fall att min drömstyrning är pc baserad SW med ett riktigt grafiskt gränssnitt.
Som labview här ex: http://www.melectro.com/solvarme
Sedan vill jag ha stort antal I/O Med grafiska styrpaneler för ex PID inställningarnaoch styrvillkor. Ex tempstyrningar, max och min, logikvillkor. Kalkylerna via db givetvis. Loggning jajamensan.
Moduluppbygt med fler std I/O.

LABview och dess konkurrenter har dock vad jag vet ett pris som gör det omöjligt att ha som std styrning. Bara gravt intresserade skulle ens överväga tanken.
Har jagat många olika softPLC lösningar utan att gå i mål på prisbilden. För vad får det kosta?
 

En sån styrning hade vart drömmen om man kunde fått fram det till ett rimligt pris.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 19 april 2007, 13:32:16 »

MEN om vi hjälps åt kan vi kanske sätta upp kravspecen på en drömstyrning/logger.
Vem vet kanske någon kan skruva ihop något sådant. Eller vad tror du Richard? ;)

Jag vet i alla fall att min drömstyrning är pc baserad SW med ett riktigt grafiskt gränssnitt.
Som labview här ex: http://www.melectro.com/solvarme
Sedan vill jag ha stort antal I/O Med grafiska styrpaneler för ex PID inställningarnaoch styrvillkor. Ex tempstyrningar, max och min, logikvillkor. Kalkylerna via db givetvis. Loggning jajamensan.
Moduluppbygt med fler std I/O.

LABview och dess konkurrenter har dock vad jag vet ett pris som gör det omöjligt att ha som std styrning. Bara gravt intresserade skulle ens överväga tanken.
Har jagat många olika softPLC lösningar utan att gå i mål på prisbilden. För vad får det kosta?




 
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 19 april 2007, 11:25:48 »

Än har ni inte övertygat mig om förträffligheten med varvtalsstyrda pumpar  *vinkar*

Och jag har börjat ogilla termostatstyrning ju mer ja läser om det  ;)

Ang instruktionsboken:
Får väl krypa till korset och säga att det var jag som var lat...  ::) som du sa så står det ju precis det du sa  :,v(

Citera
Proportional part of the PID controller 5. It represents the reinforcement of the
deviation between the desired and the actual value. The speed is changed by one
increment for each 0.5K of deviation from the desired value. A large number leads
to a more stable system but also to more deviation from the predefined temperature.
(ex works = 5) Setting range: 0 to 9

INT 5 Integral part of the PID controller 5. It periodically adjusts the speed relative to the
deviation remaining from the proportional part. For each 1K of deviation from the
desired value, the speed changes one increment every 5 seconds. A large number
provides a more stable system, but it then takes longer to reach the desired
value. (ex works = 0) Setting range: 0 to 9

DIF 5 Differential part of the PID controller 5. The faster a deviation occurs between the
desired and the current value, the greater the short-term overreaction will be to
provide the fastest compensation possible. If the desired value deviates at a rate
of 0.5K per second, the speed is changed by one increment. Large numbers provide
a more stable system, but it then takes longer to reach the desired value. (ex
works = 0) Setting range: 0 to 9
Skrivet av: jompaa
« skrivet: 19 april 2007, 11:07:53 »

Detta bevisar att en svensk manual underlättar. Oavsett var produkter säljs ska en svensk manual följa med.
/Bosse
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 19 april 2007, 11:03:36 »

Än har ni inte övertygat mig om förträffligheten med varvtalsstyrda pumpar  *vinkar*
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 19 april 2007, 10:42:23 »

Tackar för infon  studs nu slipper jag försöka förstå mig på den något knapphändiga beskrivningen i instruktionsboken.. eller ja.. den är väl inte skriven för vanliga dödliga antar jag..
Jag vet inte hur din struktionsbok är men det jag skrivit här om PID står i alla fall i min (fast fritt översatt)

Ja har kollat i din och de verkar vara rätt lika i instruktionsböckerna, det står säkert så i min med. Blir dock väldans mycket enklare på svenska när det handlar om sånt man inte pysslar med i vanliga fall. Och skall ja vara riktigt ärlig så har jag inte riktigt försökt mig på att förstå den delen heller  a:gl
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 19 april 2007, 10:29:41 »

Tackar för infon  studs nu slipper jag försöka förstå mig på den något knapphändiga beskrivningen i instruktionsboken.. eller ja.. den är väl inte skriven för vanliga dödliga antar jag..
Jag vet inte hur din struktionsbok är men det jag skrivit här om PID står i alla fall i min (fast fritt översatt)

Förresten, stod de lösenord nånstans i din beskrivning för att komma in i konfigureringsmenyn? Det stod i instruktionsboken för att komma in i menyn där man ändrar tempdiff men ej den för att ändra varvtalsreglering, program m.m. Tog inte så lång tid dock att "knäcka" den
Nej jag har inte sett det. Fick hacka mig in på samma sätt som du antar jag. Tur att den inte låste sig efter tre försök  ;)
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 19 april 2007, 10:09:22 »

Jag har faktiskt läst reglerteknik på högskola en gång i tiden och lite borde sitta kvar fortfarande, det är inte sååå länge sedan.

TA vänder tyvärr lite upp-och-ner på begrepppen. Kanske för att göra det lite lättare att förstå men jag tycker det blir krångligare. Motorn går att reglera i steg mellan min=0 och max=30 men jag hgar satt min=5 för på 4 har jag inget flöde alls. P, I och D går att sälla mellan 0 och 9.

P=9 betyder att en avvikelse på 0.9 ger en ändring på 1 steg (alltså egentligen 1/P). 9 borde då ge det mest stabila systemet men störst avvikelse.
I=9 betyder att om avvikelsen är 1 Kelvin ändrar den 1 steg var 9:e sekund (egentligen 1/I). 9 ger alltså det långsammaste och stabilaste systemet.
D=9 betyder att om temperaturen ändrar sig med 0,9 grader per sekund kompenserar regulatorn för förändringen med 1 steg (egentligen 1/D?). 9 ger långsammaste och stabilaste systemet.

Om man kör P-reglering och sänker värdet för P till systemet kommer i självsvängning ska man kunna räkna ut värdena för P, I och D. Förutom värdet på P behöver man också cykeltiden för självsvängningen. Jag minns inte formeln men denna finns i manualen: P=1,6*Pkrit, I=P*Tkrit och D=P*8/Tkrit. Jag minns inte värdena exakt men jag har för mig att jag kom fram till att med det systemet jag hade då fick jag Pkrit=8 och Tkrit=80 vilket ger P=13, I=52 och D=1,3. Men då hade jag bara 15 rör och ostrypta flöde. Jag får väl testa en gång till sen och se om det funkar då.

Man kan ju konstatera att I=9 inte räcker för mig. Antagligen skulle det funka för vissa situationer men inte för andra. Flödet ändrar sig nämligen inte linjärt. Steg 6 ger 100% högre flödet mot steg 5, steg 7 ger 40% högre flöde än steg 6. Men steg 15 ger bara 7% högre flöde än steg 14. Så i området 5-10 behövs antagligen större I än i området 10-15. Tempgivarna är inte heller så snabba. På 9 sekunder hinner de knappt reagera så regulatorn hinner oftast kompensera 2-3 steg innan man ser förändringen.

Tycker faktiskt attP-reglering funkar bra om man sätter gränserna lite högre för att kompensera för avvikelsen.

mvh

Tackar för infon  studs nu slipper jag försöka förstå mig på den något knapphändiga beskrivningen i instruktionsboken.. eller ja.. den är väl inte skriven för vanliga dödliga antar jag..

Förresten, stod de lösenord nånstans i din beskrivning för att komma in i konfigureringsmenyn? Det stod i instruktionsboken för att komma in i menyn där man ändrar tempdiff men ej den för att ändra varvtalsreglering, program m.m. Tog inte så lång tid dock att "knäcka" den
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 19 april 2007, 09:47:17 »

Testade du även på max läge på pumpen?
Pumpen har 3 läge men jag har bara testar max flöde på steg 1. Och jag la det inte heller på minnet men det var strax över 10 l/min tror jag. Eller det kanske var på läge 2 förresten...
Nu har jag strypt lite för att få ungefär samma tempdiff på båda sidor vvx men en vacker dag då jag är hemma ska jag trimma in bättre och testa mera.
mvh
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 19 april 2007, 09:42:18 »

Jag har faktiskt läst reglerteknik på högskola en gång i tiden och lite borde sitta kvar fortfarande, det är inte sååå länge sedan.

TA vänder tyvärr lite upp-och-ner på begrepppen. Kanske för att göra det lite lättare att förstå men jag tycker det blir krångligare. Motorn går att reglera i steg mellan min=0 och max=30 men jag hgar satt min=5 för på 4 har jag inget flöde alls. P, I och D går att sälla mellan 0 och 9.

P=9 betyder att en avvikelse på 0.9 ger en ändring på 1 steg (alltså egentligen 1/P). 9 borde då ge det mest stabila systemet men störst avvikelse.
I=9 betyder att om avvikelsen är 1 Kelvin ändrar den 1 steg var 9:e sekund (egentligen 1/I). 9 ger alltså det långsammaste och stabilaste systemet.
D=9 betyder att om temperaturen ändrar sig med 0,9 grader per sekund kompenserar regulatorn för förändringen med 1 steg (egentligen 1/D?). 9 ger långsammaste och stabilaste systemet.

Om man kör P-reglering och sänker värdet för P till systemet kommer i självsvängning ska man kunna räkna ut värdena för P, I och D. Förutom värdet på P behöver man också cykeltiden för självsvängningen. Jag minns inte formeln men denna finns i manualen: P=1,6*Pkrit, I=P*Tkrit och D=P*8/Tkrit. Jag minns inte värdena exakt men jag har för mig att jag kom fram till att med det systemet jag hade då fick jag Pkrit=8 och Tkrit=80 vilket ger P=13, I=52 och D=1,3. Men då hade jag bara 15 rör och ostrypta flöde. Jag får väl testa en gång till sen och se om det funkar då.

Man kan ju konstatera att I=9 inte räcker för mig. Antagligen skulle det funka för vissa situationer men inte för andra. Flödet ändrar sig nämligen inte linjärt. Steg 6 ger 100% högre flödet mot steg 5, steg 7 ger 40% högre flöde än steg 6. Men steg 15 ger bara 7% högre flöde än steg 14. Så i området 5-10 behövs antagligen större I än i området 10-15. Tempgivarna är inte heller så snabba. På 9 sekunder hinner de knappt reagera så regulatorn hinner oftast kompensera 2-3 steg innan man ser förändringen.

Tycker faktiskt attP-reglering funkar bra om man sätter gränserna lite högre för att kompensera för avvikelsen.

mvh
Skrivet av: KalleT
« skrivet: 18 april 2007, 21:12:45 »

[
Det är säkert förklaringen. Testa gärna lite olika värden på P, I och D. Jag får självsvängningar om jag använder I och D. Skulle vilja öka värdet på P över 9 men det går inte. Bara P ger ganska stora avvikelser från önskat värde. Det är kanske inte riktigta anpassat till vacumrör?

Använder man bara P (förstärkning, tillskillnad från Xp som är = 1/P) så kommer man att få en "konstant regleravvikelse" dvs. ärvärdet når inte börvärdet, Högre P ger mindre avvikelse men tenderar att sätta regleringen i självsvängning.

För att nå börvärdet använder man I (integrering) som med tiden kommer att öka/minska utsignalen för att minska regleravvikelsen, lägre värde (ofta sekunder) ger en snabbare insvängning mot börvärdet, men även här riskerar man självsvängning.

D (derviveing) andvänds sällan, denna parameter påverkar utsignalens storlek beroende på hastigheten med vilken regleravvikelsen ändras. Har aldrig sett detta användas då det gäller temperaturreglering, svarstiden(ibland kallad "dötiden") är för lång.

Det finns medtoder att ta till för trimning av regulatorer ^-^ oftast använder jag den kalkylerade känslighetsmetoden, en annan är stegsvarsmedtoden.

Sånt här är hur kul som helst  :D
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 18 april 2007, 18:21:51 »

Jag har testat att köra med wave oxå men då började den inte pumpa förrän vid 25. I manualen stod det tvärt om att man skulle få större reglerområde med wave. Skumt. Men jag är supernöjd med att kunna köra 5-30 som jag gör nu. Tror jag har mindre än ½ liter/min på läge 5.

mvh

Testade du även på max läge på pumpen? Testade som sagt att köra mot lampa och wave körde "vågor" med 230V, syntes som blinkningar som kom i intervaller(vågor). Medans phase var som en dimmer, svagt ljus på lågt läge och så stegrande upp sedan.
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 18 april 2007, 18:12:33 »

Jag har testat att köra med wave oxå men då började den inte pumpa förrän vid 25. I manualen stod det tvärt om att man skulle få större reglerområde med wave. Skumt. Men jag är supernöjd med att kunna köra 5-30 som jag gör nu. Tror jag har mindre än ½ liter/min på läge 5.

mvh
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 18 april 2007, 17:54:23 »

Phase.
Perfecta 25-4U
Flödet startar på 4.
Ostrypt har jag för mig jag fick 10l/min på läge 1. Nu vet jag inte för jag har trimmat lite.

Nu har jag ändrat en hel del till det bättre hoppas jag, återstår att se imorrn beroende på väder  :) Tack för inputen professorn! 

btw, har du testat att köra med wave?
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 18 april 2007, 17:31:24 »

Phase.
Perfecta 25-4U
Flödet startar på 4.
Ostrypt har jag för mig jag fick 10l/min på läge 1. Nu vet jag inte för jag har trimmat lite.
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 18 april 2007, 15:34:03 »

Det är säkert förklaringen. Testa gärna lite olika värden på P, I och D. Jag får självsvängningar om jag använder I och D. Skulle vilja öka värdet på P över 9 men det går inte. Bara P ger ganska stora avvikelser från önskat värde. Det är kanske inte riktigta anpassat till vacumrör?

Kan du oxå välja mellan två olika sätt att vartalsstyra?
Vilket använder du?
Vid vilket steg startar flödet?
Vad har du för pump?
(många frågor :))
mvh
Japp Wave och Phase
Jag kör me phase då min lille 22W vvcpump inte gillar wave (som är till för pumpar över 8cm i längd/diameter) Testade med en glödlampa först för att se vad det var för skillnad, rätt intressant.
Jag vet inte när flödet startar men det är på 1L/min vid 10 så jag ställde start på det för att va säker på att den inte står still, förmodligen en av orsakerna till att ja får självsvängningarna eftersom jag får för mycket flöde på lägsta fart. Skall "optimera" när ja får tid.
Och pumpen ja, som sagt en liten 22W vvc pump från wilo. ger 5L/min ungefär genom vvx, filter m.m. som jag har.

Ja bollar samma frågor tillbax till dig.

Och japp ja skall testa att köra lite olika värden på P I och  D efter att jag kollat upp när pumpen startar m.m.
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 18 april 2007, 15:29:07 »

Jag använder diffstyrning tilsammans med absolutvärde får att få snyggare uppstart. Om tanktempen ligger över målvärdet för absolutstyrningen så går pumpen för fullt direkt och det blir en ryckig start. Diffstyrningen gör att den startar på lägsta varv tills dess att alla rör och vvx blivit varma och sedan varvar den långsamt upp. Jag har inte speciellt stor diff men jag vill gärna ha ca 5 grader för annars har onogranheten på givarna för stor inverkan på effektmätningen.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 18 april 2007, 15:08:32 »

Eftersom det inte går att effektstyra solfångare, så bör man alltid sträva efter efter att kunna använda så låg temp diff som det bara går, i första hand. Åtminstone om Vi utgår från hur en solfångaranläggning normalt är konstruerad att fungera. Då får man högsta effektutbytet. Sen går det naturligtvis att variera i all oändlighet, beroende på vilken utrustning som redan finns, eller vad man vill nå för resultat. Jag t.ex, kommer senare att försöka använda mig av så stor temp-diff det bara går, för att nå kortast möjliga tid, innan tanken är fulladdad. Når jag dit jag hoppas, så bör det innebära en längre säsong, som solfångarna klarar 100% av vv å värme. Antagligen är det inte ekonomiskt försvarbart.., ännu, men fungerar det, så bör det bli det om priset på solfångare sjunker, eller om elpriset stiger.

mvh humlan.
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 18 april 2007, 14:49:01 »

Jopp ja kör med startdiff på 6grader, funkar bättre om jag ställer ner den till 5 då kanske.
Det är säkert förklaringen. Testa gärna lite olika värden på P, I och D. Jag får självsvängningar om jag använder I och D. Skulle vilja öka värdet på P över 9 men det går inte. Bara P ger ganska stora avvikelser från önskat värde. Det är kanske inte riktigta anpassat till vacumrör?

Kan du oxå välja mellan två olika sätt att vartalsstyra?
Vilket använder du?
Vid vilket steg startar flödet?
Vad har du för pump?
(många frågor :))
mvh
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 18 april 2007, 14:36:14 »

Jopp ja kör med startdiff på 6grader, funkar bättre om jag ställer ner den till 5 då kanske.
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 18 april 2007, 14:31:07 »

Jag kör med solfångarprogrammet (program 0) samt att jag inte har ändrat några andra inställningar... än..  >:D

S1 sitter på utgående till vvb på vvx och S2 sitter i mitten på vvb, jag vill alltså få in 5 grader varmare vatten i toppen än jag har i mitten..
Kan det vara så att du ställt inkopplingstemperaturen för pumpen större än 5 grader så att när väl pumpen startar är redan diffen för hög. Då kommer den först att arbeta ner diffen till 5 grader med högt varvtal.

För mig funkar det mycket bättre med "mjukstart". Jag hade liknande fenomen tidigare och det tog en timme innan den gick igång ordentligt. Kollektorn tömdes direkt på varmt vatten och innan det hunnit in i tanken var kollektorn iskall och pumpen stanna igen. 10 minuter sednare upprepades samma process och då har vattnet i ledningarna hunnit svalna så pass mycket att jag tror jag snarare tömde ut energi ut tanken än laddade. Tempgivarna hinner inte heller med i de snabba växlingarna.

mvh
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 18 april 2007, 14:00:15 »


DC N (normal) använder du tex om du vill hålla konstant diff över solfångaren. Ett ökat varvtal ger då en minskad temperatur.
DC I (invers) antar jag att du använder när ökat varvtal ger ökad diff. Jag kan inte ge något exempel på det fallet.
Jag tror det heter DR I/DR N i min styrning men det beror väl på vilket språk man kör?

Att den jagar på för fullt innan den stabiliserar sig beror nog på något annat.
Var har du givaran S1 och S2?
Vilket program kör du?
Vad har du för värde på P, I och D?

mvh
[/quote]

Ja de låter ju vettigt när man kollar vad de betyder på de andra funktionerna  ::)

Det borde väl vara standard att den skall köra på för fullt för att sedan sänka, bara det att nu så hinner den inte sänka innan tempen har sjunkit för avslag om det är lite sol samt kall bottentemp.. men det är inga problem att fixa det. De löser sig med lite inställningar...

Hade dock vart trevligt om den kunde starta på lägsta hastighet för att sedan stegra istället, hade passat mitt system bättre. Denn funktionen finns säkert i något av de andra programmen

Jag kör med solfångarprogrammet (program 0) samt att jag inte har ändrat några andra inställningar... än..  >:D

S1 sitter på utgående till vvb på vvx och S2 sitter i mitten på vvb, jag vill alltså få in 5 grader varmare vatten i toppen än jag har i mitten..
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 18 april 2007, 13:37:13 »

Professorn har du koll på de här..?

DVD (desired value for differential) alltså när man vill ha en konstant diff mellan tex S1 och S2 i DC N12 (normalläge) så startar ju pumpen på max för att sedan sjunka, vet du om den startar på lägsta för att stegra om man kör DC I12 istället?

Jag hittar inte någon bra beskrivning på detta riktigt i instruktionsboken
Citera
DC N12 Differential control in normal operation between sensors S1 and S2.
(ex works = --)
Setting range: DC N12 to DC N32, DC I12 to DC I32)
DC -- = differential control is disabled.

DVD 7.5 The desired value for differential control is 7.5K. In the example, the temperature
difference between S1 and S2 is maintained at 7.5K.
Warning: DVD always has to be greater than the switch-off difference of the basic
function. If the DVD is lower, the basic function of pump release blocks before
the speed control has reached the desired value.
(ex works = 0K)
Setting range: 0.0 to 9.9K in increments of 0.1K
10 to 99K in increments of 1K

Det är det jag menar på setting range för DC där, det står att man kan välja DC N eller DC I men det står inte vad de gör, har du inte koll på de så får ja väl testa på egen hand i kväll  ;D
DC N (normal) använder du tex om du vill hålla konstant diff över solfångaren. Ett ökat varvtal ger då en minskad temperatur.
DC I (invers) antar jag att du använder när ökat varvtal ger ökad diff. Jag kan inte ge något exempel på det fallet.
Jag tror det heter DR I/DR N i min styrning men det beror väl på vilket språk man kör?

Att den jagar på för fullt innan den stabiliserar sig beror nog på något annat.
Var har du givaran S1 och S2?
Vilket program kör du?
Vad har du för värde på P, I och D?

mvh
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 18 april 2007, 12:24:41 »

Professorn har du koll på de här..?

DVD (desired value for differential) alltså när man vill ha en konstant diff mellan tex S1 och S2 i DC N12 (normalläge) så startar ju pumpen på max för att sedan sjunka, vet du om den startar på lägsta för att stegra om man kör DC I12 istället?

Jag hittar inte någon bra beskrivning på detta riktigt i instruktionsboken
Citera
DC N12 Differential control in normal operation between sensors S1 and S2.
(ex works = --)
Setting range: DC N12 to DC N32, DC I12 to DC I32)
DC -- = differential control is disabled.

DVD 7.5 The desired value for differential control is 7.5K. In the example, the temperature
difference between S1 and S2 is maintained at 7.5K.
Warning: DVD always has to be greater than the switch-off difference of the basic
function. If the DVD is lower, the basic function of pump release blocks before
the speed control has reached the desired value.
(ex works = 0K)
Setting range: 0.0 to 9.9K in increments of 0.1K
10 to 99K in increments of 1K

Det är det jag menar på setting range för DC där, det står att man kan välja DC N eller DC I men det står inte vad de gör, har du inte koll på de så får ja väl testa på egen hand i kväll  ;D
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 18 april 2007, 09:39:03 »

Vart köpte du din styrning och vad betalade du? Hur många givare osv ingick?

Jag betalade ca 5000SEK inklusive en logger (1200:-), flödesgivare (1200:-), 5 vanliga givare och 2 högtemp och ett expansionskort (+2 utg).

här: www.vvfs.dk

mvh
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 18 april 2007, 08:50:41 »

Men risk för att avslöja att jag inte begriper nåe... Men med "varvtalsreglerande styrning" menar ni att ni styr varvtalet på cirkulationspumpen? Steglöst istället för av och på?

Japp precis  Thumbsup Man kan välja då att tex ha konstant 5 grader varmare i solfångaren än vid solslingan etc.
Jag har en UVR61-3 och jag antar att funktionerna är som din. Jag har för tillfället 4st olika vartalsstyrningar aktiverade samtidigt.  :D
Absolut temperatur - Styrningen strävar efter en konstant temperatur i kollektorn.
Diff temp - Styrningen strävar efter att hålla en konstant diff mellan kollektor och tank.
Jag har två inlagringar (mitt/topp) och styrningen strävar efter att i första hand få tillräcklig temp för att tilltoppladda.
Styrningen använder det långsammaste varvet av de tre.
Dessuotom har jag aktiverat ett "event". Om givare S1 går över ett visst värde så strävar styrningen efter att hålla tempen vid S3 vid ett konstant lågt värde. Denna funktion går före de andra och jag använder den som extra säkerhet. Ifall flödet blir noll på lägsta varvet så kan kollektorn överhettas.
Till råga på allt så finns det två max-värde. När maxvärdet för den övre givaren överskridits stängs all varvtalsreglering av och pumpen går för fullt för att slutladda hela tanken.
mvh

Hehe japp ja har de funktionerna, antar att de är rätt lika förutom att du kan ha fler givare och styra fler pumpar m.m. Fast jag har än så länge bara aktiverat funktionen att hålla konstant diff mellan S1 och S2

Vart köpte du din styrning och vad betalade du? Hur många givare osv ingick?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!