Ämne: Värmedistribution genom FT system

[Northkingen]

    det var så lite så.....



//Krister   

[mango]

Hej Micra,
Tack för ditt utförliga svar.  Systemet verkar vara mycket effektivt med så låg elförbrukning! Skönt att höra att ni slipper dra på fläkten så mycket, eftersom det blir tystare så. 

Själva har vi ett 80-talshus med hyfsat öppen planlösning, så det är välisolerat och har dubbla tvåglasfönster. Även när det är som kallast ute är det inget kallras. Lite jobbigt sommartid då man vill vädra, men resten av året uppskattar man de dubbla fönstren.

Ett tips, man ska tydligen rengöra luftkanalerna var 2-3 år. Sotaren gör det jobbet. Det samlas fett och smuts i kanalerna som måste bort för att systemet ska fungera på ett tillfredsställande sätt.

Northkingen, när du säger stor pump, menar du överdimensionerad? För att räcka till när det blir kallt ute, menar jag.

//mango

[Micra]

Hej igen mango,

Vårt hus är också från 80-talet, -byggår 1984 närmare bestämt. Vi har också specialglas, lite mörktonade rutor som släpper in solljuset, men inte så lätt släpper ut värme.

Tack för tipset om rengöring av luftkanalerna, det behövs säker, när man tänker på hur det kan se ut kring ventilerna efter ett litet tag...

Jag tror att jag kan gissa vad Northkingen kommer att svara på din fråga om vad en STOR pump är...(Han äger nämligen ett MONSTER... )

Frågar du mig så säger jag att en Toshiba RAS B 13 har en värmekapacitet på 6,6 kW, och jag skulle inte råda någon att understiga den effekten. Det kostar så mycket pengar ändå att köpa en luftvärmepump, så nog fasen vill jag ha en som fungerar och ger värme även när det blir ännu kallare än -15°... (vi har ju inga element i huset...!)!

Hälsningar
Micra
 

[mango]

Hej Micra, jag fick ett gott skratt!

Har du läst om passiva hus? Enligt förespråkarna ska det räcka med en FTX och värmen från vitvaror och annan utrustning samt kroppsvärmen för att hålla huset varmt! Fast då måste man ha mycket tjocka, täta väggar med ett u-värde på högst 0.11 om jag minns rätt.

http://www.passivhus.nu/   

Vårt hus är byggt 1983 och jag tror att det, liksom ditt hus, är nog lite åt passiva hus-hållet till och jag tror inte att de traditionella uppvärmningssystemen är bäst för hus som våra (oavsett vad gubbarna säger  ). Skönt att höra att ni faktiskt lyckas hålla en bra inomhustemperatur trots att ni inte har andra värmekällor. 

Vårt hus är i två plan och jag har inte bestämt mig för om det räcker med en pump eller om vi ska satsa på två pumpar, en i varje våningsplan. Dels för att minimera bullret och dels för att värmen ska räcka när det är som kallast. Det blir dubbla kostnaden, men buller är jobbigt. Det system vi har idag bullrar fruktansvärt och vi vill inte investera i något som inte innebär en förbättring bullermässigt. Någon på forumet som känner till om man kan sänka bullernivån genom att satsa på två pumpar istället för en?

Jag har funderat på en Panasonic HE9, eftersom den har en självrenande funktion. Vill ha något som sköter sig självt så mycket som möjligt    Men nu blev jag nyfiken på den pump du har, eftersom den ger värme även vid så låga temperaturer.

//Mango

[Northkingen]

Hej Micra,
Tack för ditt utförliga svar.  Systemet verkar vara mycket effektivt med så låg elförbrukning! Skönt att höra att ni slipper dra på fläkten så mycket, eftersom det blir tystare så. 

Själva har vi ett 80-talshus med hyfsat öppen planlösning, så det är välisolerat och har dubbla tvåglasfönster. Även när det är som kallast ute är det inget kallras. Lite jobbigt sommartid då man vill vädra, men resten av året uppskattar man de dubbla fönstren.

Ett tips, man ska tydligen rengöra luftkanalerna var 2-3 år. Sotaren gör det jobbet. Det samlas fett och smuts i kanalerna som måste bort för att systemet ska fungera på ett tillfredsställande sätt.

Northkingen, när du säger stor pump, menar du överdimensionerad? För att räcka till när det blir kallt ute, menar jag.

//mango

Tjenare mango! Valet av storlek på pump beror ju på vad man har för förutsättningar samt vad man avser med sin pump tex om man räknar med att endast ha pumpen som värmekälla. Sen så är ju placering av pump och planlösning på huset viktigt, Vart man bor i landet (hur kallt det blir) hur väl isolerat huset är, husets storlek   osv..... listan kan göras lång.

Men för min egen del valde jag 2st stora pumpar en nocria på 9.7kw och en HE-12:a på 7.7kw men då värmer jag 220kvm i norrlands inland så ofta ligger ju utetempen runt -20 grader. Jag räknar med att pumparna ska kunna sköta all uppvärmning ner till -20 grader då när de inte räcker till kommer jag att stödelda i vedkaminen.

Men har hela tiden hävdat att om man köper en inverterpump så är det svårt att överdimensionera pumpen såvida man inte har ett extremt lågt värmebehov.

Så mitt råd till dig utan att nu veta dina förutsättningar är köp en stor inverterpump med 410 gas av ett känt märke typ Toshiba panasonic ivt eller fujistu för att nämna några.... köp så stor pump som din ekonomi tillåter. Men det är min personliga uppfattning i slutändan ska du ändå göra som du själv känner och tycker.


Föresten du skrev att du ville ha en pump som sköter sig själv så mkt som möjligt då tycker jag du kan kolla på panasonics ac robot samt fujistus nocria serie de har automatisk filterrengöring.



//Krister   

[Northkingen]

Jag tror att jag kan gissa vad Northkingen kommer att svara på din fråga om vad en STOR pump är...(Han äger nämligen ett MONSTER... )



Hälsningar
Micra
 
[/quote]






Haha skojjare där......




//Krister   

[mango]

Hej Krister, jag bor i Stockholmsområdet, så det blir aldrigt riktigt så kallt som det kan bli uppe i norr    Mest snöslask... 

Tack för rådet om pumpens storlek. Har funderingar på en Panasonic, men är ändå tveksam till HE-12:an p g a bullret. Enligt Sverigepumpens infoblad bullrar HE-12:an 6 dB mer än HE-9:an. Hur upplever du pumpen? Känns den bullrig?

På villamässan i Älvsjö häromveckan fick man lyssna på pumparna, men miljön var bullrig och inluftstemperaturen till pumpen var ju samma som utluftstempen, så de behövde väl inte jobba så hårt, så det var nog inte korrekt bullerbild man fick.

Vi har ungefär lika stort hus som du med biytorna inkluderade, men man värmer ju dem med. Det lär nog bli två pumpar för oss också. Fast vi har en kakelugn som vi kan ta till om det skulle bli så kallt att lvp:n inte orkar. 

Har din nocria automatisk filterrengöring? Fungerar det bra? Vad är skillnaden mot den som Panasonic har?

Jobbar bägge dina pumpar även under -20C? Har för mig att det är någon pump som är programmerad att stänga av sig själv då temperaturen går under -20C... Vill inte ha en sådan pump.

Micra, har din Toshiba också automatisk filterrengöring? Om inte, hur ofta måste du rengöra den? En bekant sa att han dammsuger filtret i sin varje vecka , vilket jag tycker är alldeles för ofta.

Krister, hur menar du att det är svårt att överdimensionera pumpen? Om en pump har fem fläktlägen och jag använder enbart läge 1 och 2, även när det är som kallast, har jag inte överdimensionerat då?

[Northkingen]

Hej Krister, jag bor i Stockholmsområdet, så det blir aldrigt riktigt så kallt som det kan bli uppe i norr    Mest snöslask... 

Tack för rådet om pumpens storlek. Har funderingar på en Panasonic, men är ändå tveksam till HE-12:an p g a bullret. Enligt Sverigepumpens infoblad bullrar HE-12:an 6 dB mer än HE-9:an. Hur upplever du pumpen? Känns den bullrig?

På villamässan i Älvsjö häromveckan fick man lyssna på pumparna, men miljön var bullrig och inluftstemperaturen till pumpen var ju samma som utluftstempen, så de behövde väl inte jobba så hårt, så det var nog inte korrekt bullerbild man fick.

Vi har ungefär lika stort hus som du med biytorna inkluderade, men man värmer ju dem med. Det lär nog bli två pumpar för oss också. Fast vi har en kakelugn som vi kan ta till om det skulle bli så kallt att lvp:n inte orkar. 

Har din nocria automatisk filterrengöring? Fungerar det bra? Vad är skillnaden mot den som Panasonic har?

Jobbar bägge dina pumpar även under -20C? Har för mig att det är någon pump som är programmerad att stänga av sig själv då temperaturen går under -20C... Vill inte ha en sådan pump.

Micra, har din Toshiba också automatisk filterrengöring? Om inte, hur ofta måste du rengöra den? En bekant sa att han dammsuger filtret i sin varje vecka , vilket jag tycker är alldeles för ofta.

Krister, hur menar du att det är svårt att överdimensionera pumpen? Om en pump har fem fläktlägen och jag använder enbart läge 1 och 2, även när det är som kallast, har jag inte överdimensionerat då?

Detta med ljud och buller är mkt svårt att ge råd om när man uppfattar ljud så olika men tycker absolut inte att he-12:an är mera högljudd än andra pumpar jag lyssnat på men som sagt det är ju högst personligt hur man uppfattar ljud. Enda sättet är nog att försöka provlyssna olika pumpar och bilda sig en egen uppfattning det är ju inte bara db(a) som är avgörande utan egentligen mera ljudets karaktär.

Mitt hus har 135kvm boyta nere och 36kvm på övervåningen och garage och biytor är 49kvm har he-12:an ovan ytterdörren i bostadsdelen och nocrian i garaget så jag har samma temp i hela huset. Så avser du att värma hela huset inkl garaget och biytorna ska du absolut satsa på 2st pumpar.

Japp nocrian har automatisk filterrengöring och det verkar fungera perfekt. Skillnaden mot panasonics ac robot är att på nocrian så tömmer man en kassett 1-2ggr/år och på ac roboten har jag för mig att den blåser ut dammet ur huset via en slang.


Ja mina pumpar jobbar under -20 grader och de kommer att få gå oavsett utetemp. Det är nog sanyos pumpar du tänker på de stänger ju tyvärr av när det blir -20 och startar igen vid ca -16 därför föll sanyon bort för mig när jag köpte mina pumpar när man bor så mig i norrland så måste ju pumpen alltid funka enligt mig iaf synd för annars tror jag sanyo är en bra pump.


Nja det är inte säkert att du har överdimonsionerat pumpen för det tänk vad skönt att aldrig behöva köra pumpen på högre fläkt än så.....och pumpen bara får gå på dellast med högt copvärde....  men nog brukar väl det bli ner mot en typ -10 grader i sthlm?? Då kommer du att behöva effekt om du ska värma 220kvm sen så ska du ju oxå komma ihåg att effekten som anges på pumparna är vid +7 grader ute och när det blir kallt ute så kanske tex nocrian min ger 4kw vid -20 grader ute. Men om du ska köpa 2st pumpar kanske du inte behöver så stora tex 2st ac robot (om du nu vill ha automatisk filterrengöring) annars typ 2st E9DKE skulle vara lämpliga för dig för att nämna någon.



//Krister   

[mango]

Det stämmer, vi kan ha ganska kallt här också     Jag minns att vi har haft så kallt som -25C, vilket jag antar är vardagsmat för dig   

Nu är det bara att välja pump(ar) som gäller. Troligtvis blir det två stycken, och ganska stora, för det låter onekligen lockande att aldrig behöva dra på fläkten på max.

Micra låter så nöjd med sin pump, så jag ska definitivt titta på Toshiba RAS B 13. Din nocria låter också väldigt intressant, även om den producerar mer kW än vår nuvarande fråntilluftsvärmepump på 8kW. Men värmeeffekten går ju ner ju kallare det blir, så det kan nog behövas en eller ett par stora pumpar. Ska även ta en titt på E9DKE, som du rekommenderar.

Tack!

[Micra]

Hej igen mango,

 - nej, Toshiban har inte automatisk filterrengöring. Man får lyfta lite på locket, ta ut 2 plastfilter och dammsuga av dom. Det gör jag var tredje helg, (samtidigt som jag byter filter i FTX-systemet) och det hinner faktiskt samlas en del damm som drar ner på verkningsgraden.

Tycker att du resonerar klokt som är inne på 2 pumpar när ni ändå har så stora volymer att värma.

Antar att du tänker installera ganska snart. Hoppas du får ett bra pris, -och hittar optimala placeringsplatser för innerdelarna. Vore trevligt om du håller oss på Forumet underrättade om hur det avlöper...

Lycka till!

Micra

P.S. Tack för länken till "Passivhus". Ska läsa den när jag får en ledig stund...

[mango]

Hej micro,
Tyvärr är det inte så enkelt för oss som att bara inhandla luft-luft-värmepumpar.  Vårt värmesystem som håller på och brakar ihop producerar varmvatten, ventilerar samt värmer huset. Vi måste ersätta alla delarna.

Vi bör inhandla ett FTX-system, en varmvattenberedare och lvp-ar. 

De på villa-mässan i Älvsjö tyckte att eftersom vi ändå måste producera varmvatten så är det lika bra att gå över till vattenburen värme, men jag är inte lika säker på det. Jag tror mer på varmvattenberedare med elpatron kombinerat med solvärme för varmvattenproduktionen.

Hur man än gör blir det väldigt dyrt. Vi inväntar offerter med förslag, så vi får se. Tyvärr blir det inga offerter på den lösning jag tror mest på, det förslaget får jag själv snickra på.  Självklart kommer ni att få höra om hur det går! 

Hur ser din lösning ut? Hur producerar du varmvatten?

Än en gång, tack för all hjälp! Det hjälper otroligt för förståelsen.

[Northkingen]

Hej Mangon jo -25 grader hos oss är inte ovanligt igår kväll och inatt har tempen legat  på mellan -18 och -20 grader när jag steg upp i morse var det iofs bara -11 grader men varmt och skönt inne frugan var arg för det var 23 grader inne hon tyckte det var för varmt så jag blev tvungen att ställa ner he-12:an som jag hade ställt in på just 23 grader.

Jo har du bara ekonomisk möjlighet att köpa 2st pumpar så är det det allra bästa för att få så jämn och fin temp i hela huset men för dig så kanske det skulle räcka som sagt med 2st lite mindre pumpar men problemet är att om du vill ha automatisk filterrengöring så finns det mig veterligen bara panasonic ac robot x9 eke 6.1kw och x12eke 6.7kw samt fujitsus nocria serie som har det. Så då blir ju det urvalet ganska begränsat men iofs så är det ju bland det bättre pumparna som finns på marknaden i dag enligt mig. Men sen så är ju absolut toshiban en väldigt intressant maskin oxå det finns ju tyvärr nästan för många pumpar att välja bland man blir ju nästan snurrig. Det är bara till att försöka läsa om pumparna och omdömena och utifrån det sen bilda sig en egen uppfattning. Men vad du än köper så köp en pump bland de kända tillverkarna det är mitt tips till dig som jag inte tror att du kommer att ångra.
Lycka till och tror och hoppas att du kommer att bli en mkt nöjd pumpägare    Thumbsup



//Krister  

[Micra]

mango,

- Vi har en varmvattenberedare som nu går in på sitt 23:e år...! Där blir det snart ett byte, antar jag.

Framtidens energiförsörjning ligger definitivt från solens energi. Dom som idag konverterar till vattenburen värme, med stora kostnader för både radiatorer och arbete, är nog dom som inom en snar framtid tänker sig att ansluta till kommunal fjärrvärme.
Tyvärr ser man exempel på att när tillräckligt många har anslutit sig, så höjs avgifterna för fjärrvärmen. Hittar man ett bättre, billigare och miljövänligare energialternativ, så försöker man inte hålla det så billigt som möjligt för konsumenterna, utan försöker sakta men säkert "mjölka ur" det som går.

Tråkigt att höra om ert värmesystems status... Det blir en dyr investering, men vad har man för val? Vet du om det finns nåt bra förslag på en lösning av varmvattenberedare med elpatron i kombination med solvärme, det låter intressant även för oss? Kostnad...?

Hälsningar
Micra

[mango]

Hej Micra,
Jag håller fullständigt med! Man lockas in i billiga, lågbeskattade energialternativ för att sedan, när man är fastlåst i en hög investering, sakta höja skatterna/priserna. Tror det snart kommer att hända även med pellets, som för övrigt verkade vara stort på villamässan.

Förhoppningsvis kommer de inte kunna beskatta solvärme!  Tror på det långsiktigt, men inte till de priser man säljer solvärmesystem för här i Sverige. Alldeles för dyrt. Har funderat på direktimport från Kina, Polen eller Tyskland. Har fått ganska bra pris på vakuum-rör i Kina, men måste räkna på vad kostnaden blir med transport, moms och tull. I Polen har jag hittat en firma, PE Solar Prestige, som tar knappt 12000 kr för ett minisystem bestående av 2 kvm solpanel, 150 l varmvattentank (solslinga och elpatron inuti), hållare, pump och annan teknisk utrustning. Extra tillkommer rör och installation. Priset hittade jag på Leroy Merlin, e-reklamblad på butikens hemsida. Tillverkaren påstår på sin hemsida att solpanelen är högeffektiv. Polen är med i EU så ingen moms och tull tillkommer, enbart transporten.

Fördelen med solpanel istället för vakuumrör är att snön smälter bort från ytan på solpanelen och att man soliga dagar kan få värme även mitt i vintern.

Jag bifogar en skoj bild.  Den visar alla värmesystem man kan koppla till sin varmvattenberedare.   

Angående varmvattenberedaren, läste någonstans att livslängden på en varmvattenberedare är ca 15 år. Vet inte om man syftade på att de nya beredarna är effektivare, eller om äldre beredare kan börja läcka. Vår beredare är också 23 år...

Har ni enbart elpatron i er vv-beredare? Vet du vad ni förbrukar på årsbasis? Läste någonstans på forumet att en normalfamilj förbrukar 3-4 000 kWh per år. Vore intressant att se om er förbrukning är i de trakterna. Vårt system omöjliggör separat mätning, tyvärr.

Hej Krister, vad kallt ni har det redan! Oh, jag blir avundsjuk på människor som din fru som lyckas producera egen värme! Jag är så frusen av mig att jag måste ha minst 23 C inomhus för att inte frysa.

Här i Stockholm har det varit kaos på vägarna, och det med enbart -2C...

Du får 2 pumpar att låta väldigt lockande! Jag är bara intresserad av självrengörande pumpar, så utbudet verkar vara lagom och begränsat. 

Jag tror också att jag kommer att bli nöjd med pump-lösningen, men forumet lär få höra av mig innan det blir dags för det.  Det är många pusselbitar som måste falla på plats!

//Mango

[Northkingen]

Hej Krister, vad kallt ni har det redan! Oh, jag blir avundsjuk på människor som din fru som lyckas producera egen värme! Jag är så frusen av mig att jag måste ha minst 23 C inomhus för att inte frysa.

Här i Stockholm har det varit kaos på vägarna, och det med enbart -2C...

Du får 2 pumpar att låta väldigt lockande! Jag är bara intresserad av självrengörande pumpar, så utbudet verkar vara lagom och begränsat. 

Jag tror också att jag kommer att bli nöjd med pump-lösningen, men forumet lär få höra av mig innan det blir dags för det.  Det är många pusselbitar som måste falla på plats!

//Mango
[/quote]



Jo vinter börjar tidigt här och räcker länge.....

Haha jo frugan är duktig på att hålla sig själv (och mig) varm   

Jo har man bara råd så är nog ett så pass stort hus som ditt bäst att värma med 2st pumpar

Ok vill du ha automatisk filterrengöring så blir det ju mkt mkt enklare att välja pump för då blir ju som sagt utbudet mkt begränsat (vilket kan vara ganska skönt i denna vp djungel)




MvH Krister