Ämne: Panasonic HE12 vs Sanyo 124

[OBD]

Hej,

Är det bara Sanyo som slår ifrån vid -20 grader?
I specifikationerna för Fujitsi Arctic Family står det:
"Temperaturområde värme -20 till +24"
Innebär inte det att även Fujitsu slår ifrån vid -20???

/ Bertil

[Rickard]

Om du kollar råd/röns tester så har de flesta tillverkarna en "lägsta drifttemp" på ca -15 till -25 grader, detta även om de inte har någon stoppfunktion inbyggd i pumpen, tanken är väl helt enkelt att ägaren skall ha lite fingertoppskänsla och själv stänga av den om det blir riktigt kallt ute.

Som sagt finns det dock de som hävdar att det är bättre att låta kompressorn gå ändå, detta för att den skall hålla sig varm, även om den inte bidrar med just nån värme, och för att man skall undvika kallstarter.
Jag vet inte vad jag skall tro på, men i värmepumpar med inbyggd kompressorvärmare så borde en automatisk avstängningsfunktion kunna förlänga livslängden.

[qvisten]

Hej,

Är det bara Sanyo som slår ifrån vid -20 grader?
I specifikationerna för Fujitsi Arctic Family står det:
"Temperaturområde värme -20 till +24"
Innebär inte det att även Fujitsu slår ifrån vid -20???

/ Bertil

Nej Fujitsu stänger inte av sig. Den ska jobba.

mvh Rickard

[raptus]

Sanyo er oppgitt med forholdsvis høy nominell effekt 5.5 Kw ( effektområde 0.9-5.9 Kw.), betydelig høyere enn andre pumper med tilsvarende og høyere max effekt ut . Synes det er rart , men det beror vel muligens på at Sanyo har forholdsvis høy minimumseffekt ut (900 watt ) mot andre som vanligvis har rundt 600 watt som minimum ut . Men enda har jeg en følelse av at noe ikke stemmer med nominell effekt på 5.5 kw. ut på en så "liten" pumpe som Sanyo 124.
Eksempelvis har Toshiba RAS 13 nominelt 4.2 Kw. med effektområde 0.6-6.6 Kw.Toshiba Ras 10 nom. 3.2 Kw. med effektområde 0,6-5,8 Kw.  Finner heller ikke på Sanyo brosjyre oppgitt nominell effekt heller . Kan opplysningen fra SP blitt fordreid pga. trykkfeil eller lesefeil tro ? Tror for egen del at nominell effekt trolig er nærmere 3.5 Kw. enn 5.5 Kw . Fint hvis det blir oppklart , fenomenalt hvis det stemmer .

Undrende Raptus 

[OBD]

Hej,

Är det bara Sanyo som slår ifrån vid -20 grader?
I specifikationerna för Fujitsi Arctic Family står det:
"Temperaturområde värme -20 till +24"
Innebär inte det att även Fujitsu slår ifrån vid -20???

/ Bertil

Nej Fujitsu stänger inte av sig. Den ska jobba.

mvh Rickard

Hej igen,

På generalagentens (FG Nordic) hemsida finns en katalog (PDF format) på engelska. Där hittar jag inte Fujisu Arctic Family men väl en massa andra pumpar. När det gäller temperaturområdet står det : "Permissible Range of Outdoor Temp".
Om det nu finns ett temperaturområde som är "Permissible" kanske det är en bra idé att hålla sig inom det, eller är gränserna så konservativt satta att det inte gör något om man går utanför dem?
Om gränserna är relevanta kanske det är bra med automatiskt frånslag vid t.ex -20 grader?
Ja, ja, man blir mer och mer konfunderad, men som jag tidigare sagt, för mig som bor i Mälardalen, är detta inte av så stor betydelse, tror jag .

/ Bertil

[Gonzo]

Sanyo er oppgitt med forholdsvis høy nominell effekt 5.5 Kw ( effektområde 0.9-5.9 Kw.), betydelig høyere enn andre pumper med tilsvarende og høyere max effekt ut . Synes det er rart , men det beror vel muligens på at Sanyo har forholdsvis høy minimumseffekt ut (900 watt ) mot andre som vanligvis har rundt 600 watt som minimum ut . Men enda har jeg en følelse av at noe ikke stemmer med nominell effekt på 5.5 kw. ut på en så "liten" pumpe som Sanyo 124.
Eksempelvis har Toshiba RAS 13 nominelt 4.2 Kw. med effektområde 0.6-6.6 Kw.Toshiba Ras 10 nom. 3.2 Kw. med effektområde 0,6-5,8 Kw.  Finner heller ikke på Sanyo brosjyre oppgitt nominell effekt heller . Kan opplysningen fra SP blitt fordreid pga. trykkfeil eller lesefeil tro ? Tror for egen del at nominell effekt trolig er nærmere 3.5 Kw. enn 5.5 Kw . Fint hvis det blir oppklart , fenomenalt hvis det stemmer .

Undrende Raptus 

Verkar som att den nominella effekten är 4,8 kw (samma som He 12:an m.a.o)
Hittade dessa siffror på värmepumpsgruppens hemsida.

Värmedrift
Låg - nom - hög
0,9 - 4,8 - 6,0 kW
0,25-1,14-1,54 kW
4,21 (Cop)

Kyldrift
0,9 - 3,5 - 4,2 kW
0,25-0,88-1,43 kW
4,0 (EER)

[Genki]

Håller inte riktigt med dej nu, Genki.

Det där med effektangivelser är ju en historia för sig. Panasonic E9EKEB hamnar på 3,6 kW och Sanyo KRV12EHDX på 5,5 kW enligt SP. Sedan säljs EKEB som en 5,5 kW-maskin Skulle man gissa att samma skillnad råder för HE12 så får man dra bort 34 % av 7,7 kW, och då får man 5,1 kW.

Skulle jag gissa på något så är det att skillnaden mellan HE12 och och KRV12EHDX är mycket liten.

Pansonic verkar ha brantare effektkurvor än Sanyo, vilket skulle tala för att HE12 är aningens svagare än Sanyon vid låga temperaturer.

MVH/Gano

Hej Gano !

Hmmmmm, var inne och studerade själva testprotokollet för Sanyon hos Ahlsell och kunde inte se att den angivna effekten på 5,9kW var en nominell effekt. Jag tolkar det faktiskt som att de 5,9kW är full effekt vid 100% last. Alltså max värmeeffekt, eller ?

[Gonzo]

Hej Gano !

Hmmmmm, var inne och studerade själva testprotokollet för Sanyon hos Ahlsell och kunde inte se att den angivna effekten på 5,9kW var en nominell effekt. Jag tolkar det faktiskt som att de 5,9kW är full effekt vid 100% last. Alltså max värmeeffekt, eller ?

Om siffrorna i mitt föregående inlägg stämmer, verkar ju den nominella effekten vara 4,8 kw för Sanyopumpen och maxeffekt 6 kw.

[Gano]

Nu klyver vi hårstrån....

Det som är viktigt är att titta på hur mycket pumpen ger vid olika utetemperaturer och hur mycket huset behöver. Maxeffekten är lite off-topic eftersom den mäts vid en temperatur då ingen kör sina värmepump.

Dessutom kan flera tillverkare ha lagt in begränsningar på kompressorns varvtal som träder in vid högre utetemperaturer och då blir maxeffekten ännu mer off-topic.

Lägg ut pumpens effektkurva ovanpå husets värmebehov så ser man:

1. Vid vilken utetemp värmepumpen inte klarar husets uppvärmning.
2. Vilken delbelastning pumpen har vid högre utetemperaturer.
3. Hur stor del som måste tillföras av annan värmekälla vid lägre temperaturer.

Man får då ett helt annat grepp på sin uppvärmning och hur det fungerar med en luft/luft värmepump i ett hus.

MVH/Gano


 

[vpgr]

Härligt Gano,

äntligen ett inlägg som har hittat den röda tråden.
Kunde inte ha sagt det bättre.

Dessutom så är det helt vridet att som vi gör i Sverige ange maxeffekt på maskinerna.
Hur länge orkar de gå på full fart
Elektroniken trottlar ner kompressorn när den blir för varm.
Det räcker att gå och trycka in powerful knappen på en Panasonic och gå ut och vänta 10 minuter så hör man hur maskinen varvar upp, för att sedan ligga på maxvarv en kort stund, och sedan så trottlar den tillbaks.

Det är för mycket diskussioner om pumpars maxeffekt (som aldrig nyttjas, förutom ev. vid AC-drift)

Häls
Tomas

[Gonzo]

När jag studerat min He 12:a vid temperaturer under -20 grader, ligger den en längre tid på förbrukning på kring 2,1 kw.

Enligt servicemanualen ska den ju gå på maxfart endast ca 5-6 minuter innan den varvar ner igen, när man kör läget powerful.
Kanske kylan gör att kompressorn mäktar med mera då den inte går lika varm?
Någon som vet hur det förhåller sig?
Jag får känslan av att det är tidsstyrt, när jag läser servicemanualen, men det kan ju vara någon sensor som känner av temperaturen också.

Men, inga 7,7 kw kommer ju ur pumpen vid temperaturer under -20 grader, så det handlar väl mera om maxförbrukning än om maxeffekt

Jag håller helt med om att maxeffekt är ett onödigt begrepp som säkerligen förvillar för många som köper värmepump.
Tittar man på Sp testerna verkar ju den nominella effekten vara ett mer rättvisande värde när man jämför pumparna,även om det skiljer en hel del även här.

[Gano]

Typ så här kanske. Excel-porr.

MVH/Gano

[vpgr]

Japp, äntligen riktig värmepumps-porr.

mums.

Tänk om all reklam skulle se ut så?
Näe, då skulle ju folk behöva tänka.....
Enklare att skrika höga COP tal eller maxeffekter.
Eller varför inte bara en massa fina ord och spargrisar till höger och vänster ?

Gud vad lättlurad konsumenten är.

Fram för en ny std där olika hus presenteras enligt denna formel.

Det borde vara intressant för kunden att se när maskinen inte förmår att värma huset längre, samt hur mycket man sparar.

Häls
Tomas

[Rickard]

Typ så här kanske. Excel-porr.

MVH/Gano

 Thumbsup

Kan jag låna den där bilden till FAQ:n om luft/luft-värmepumpen?

[Gano]

Självklart får du ta den.

Kan avslöja att kurvorna motsvarar Sanyo 124 (kraftfull värmepump), IVT 12FR (stor värmepump) och Mitsubishis 25 GA (liten värmepump).

Hustypen är ett direktelshus byggt på 70-talet med ca 20 cm mineralull i väggar och bjälklag.

MVH/Gano