Ämne: Panasonic HE12 vs Sanyo 124

[OBD]

Hej!
Jag tror (hoppas) att jag nu kommit fram till två alternativ av pump,
Panasonic HE12 alternativt Sanyo 124.
Många på forumet har ju erfarenhet av HE12 som funnits ett tag medan det förmodligen inte finns lika mycket erfarenhet av 124:an som är ny. Trots det finns det ju så mycken kunnskap på forumet så jag tror att det vore möjligt att få information om fördelar och nackdelar med de båda pumparna. Jag har fått den uppfattningen att de båda pumparna är i stort sett likvärdiga, men jag kan säkert ha missat en massa i mina försök att skaffa inormation. Största skillnaderna är väl HE12:ans scroll-kompressor mot 124:ans twin rotary. systemen för avfrostning skiljer också.
Skulle vara tacksam att om möjligt få listat fördelar/nackdelar för de båda pumparna.
/ Bertil
 

[raptus]

Hei , har fulgt med på varmepumper i lang tid og deriblant vurdert HE12 som alternativ når jeg skulle kjøpe varmepumpe selv , mitt valg ble ikke HE12 grunnen er at i mine ører så har den en irriterende og delvis høy lyd , både på inne og utedel . Sanyo 124 vet jeg lite om bortsett i fra at den har forholdsvis høy minimumseffekt ut ( 900 watt ) mot mange andre som vanligvis har omkring 600 watt ut som minimum .Det gir fordeler på dager med lite varmebehov da det vil gi en jevnere varmetilførsel . En annen sak er at også denne Sanyo modell og trolig stenger av ved -20 og ikke starter igjen før ved -16 . Mitt valg ble Toshiba RAS 13 og grunnen er at i mine ører har den en veldig behagelig lyd i tillegg til at det er en svært bra pumpe både når det gjelder kapasitet og funksjoner . Og anbefaling fra andre med tilsvarende pumpe hjalp jo det å . Og viktigst av alt : Jeg er KJEMPEFORNØYD    hilsen Raptus

[TS Comfort AB]

Panasonic HE12DKE omsätter 750 kubik luft i timmen mot 650 kubik för Toshiba RAS 13 så det är inte så konstigt om Panasonicen låter lite mera vid högsta fläkthastighet. Precis som alla som vill ha Sanyo 123 för den låga ljudnivån på produktbladen, men Sanyon omsätter 540 kubik i timmen på max fläkthastighet. Om ni ska jämföra ljudnivåer bör man ställa in fläkthastigheterna så att dom omsätter lika mycket luft så blir ljudbedömningen lite rättvisare.
mvh
TS

[TS Comfort AB]

Glömde påpeka som raptus sa att ljud från olika maskiner avger olika frekvenser som man kan uppfatta olika högt.
Tex Panasonic E9DKE har 40db i produktbladen, Panasonic TE9DKE har även den 40 db och samma luftmängd men TE upplever man som betydligt tystare.
mvh
TS

[Genki]

Du nämner att Panasonic HE-12 och Sanyo 124 är likvärdiga pumpar. Personligen tycker jag att det finns ganska stora skillnader som kanske inte gör dem så likvärdiga.

Sanyo 124 har en nominell effekt på 5,5 kW (enl. STEM), 6 kW (enl.prodblad) medan HE-12 har 7,7 kW och den mindre HE-9 6,5 kW. Både HE-9 och HE-12 kan därför ses som "större" maskiner än Sanyo 124. På www.stem.se kan du studera de senaste luft/luft värmepumpstesterna där Sanyo 124 och en "enklare" Panasonic pump (EKEB) testas.

HE-maskinerna har bättre prestanda/verkningsgrad än EKEB.

Om du studerar mätresultaten som säger något om verkningsgraden vid olika driftsfall och jämför den "enklare" Panasonic EKEB med Sanyo 124 så tycker inte jag att mätresultaten är så uppseendeväckande för den nya Sanyo maskinen.

Både Sanyo och Panasonic är bra fabrikat på luftvärmepumpar och sedan för man dra sin egen slutsats utifrån den information man kan få fram. Utifrån vad jag vet just nu om dessa båda typer av maskiner hade jag valt en HE maskin, men å andra sidan så kanske jag har missat något väsentligt som skulle göra att jag ändrar mig.

[Gano]

Håller inte riktigt med dej nu, Genki.

Det där med effektangivelser är ju en historia för sig. Panasonic E9EKEB hamnar på 3,6 kW och Sanyo KRV12EHDX på 5,5 kW enligt SP. Sedan säljs EKEB som en 5,5 kW-maskin Skulle man gissa att samma skillnad råder för HE12 så får man dra bort 34 % av 7,7 kW, och då får man 5,1 kW.

Skulle jag gissa på något så är det att skillnaden mellan HE12 och och KRV12EHDX är mycket liten.

Pansonic verkar ha brantare effektkurvor än Sanyo, vilket skulle tala för att HE12 är aningens svagare än Sanyon vid låga temperaturer.

MVH/Gano

[OBD]

Hej och tack för era svar!

Genki skrev: Både Sanyo och Panasonic är bra fabrikat på luftvärmepumpar och sedan för man dra sin egen slutsats utifrån den information man kan få fram.

Du har så rätt, och det är den processen jag nu är inne i. Det är inte lätt. När det gäller verkningsgraden tycker jag inte att skillnaderna är direkt avgörande. Dessutom finns inte samma info ang. verkningsgraden för HE12 som för 124:an.
Mer avgörande tycker jag är avgiven värmeeffekt och luftflöde.
750 kbm för HE12 är ju markant bättre än 630 kbm för 124:an (enl. prod.blad).
Avgiven värmeeffekt för 124:an: 5,5/4,5/4,1/3,5 vid +7/+2/-7/-15.  För EK9 är ju   motsvarande värden markant lägre, 3,6/3,8/3,2/2,0.
Jag har bara utgått ifrån att värdena för HE12 ligger i paritet med, troligen över, värdena för 124:an. Jämförbara testvärden finns ju inte.
Betr. ljudnivån är det som jag ser det svårt att veta så mycket. Det är ju riktigt att mätvärden är en sak, vad man som individ upplever en annan. Min hörsel är inte den allra bästa så kanske ett högre tonläge stör mindre än ett lågt???
Scroll vs twin rotary. Citat:"Vi har på 5 år inte bytt en enda scrollkompressor, men det har vi fått göra med vissa rotationskompressorer". "Scrollkompressorn har inre läckage vid dellast och får en mycket sämre verkningsgrad än rotationskompressorn" slut citat.
Avfrostningen anses av vissa som ett problem, litet sådant dock, med HE12. Så vitt jag förstår tidsstyrt vid viss temp. oavsett om det behövs eller ej. 124:ans sätt att avfrosta
kanske är bättre, men en Panasonic säljare antydde att det kanske inte var så bra för kompressorn!!!???

Min egna bedömning hitintills:
Verkningsgrad                     Ingen avgörande faktor
Luftflöde                            He12 bättre än 124:an
Avgiven värme                    ???Lika eller eventuellt bättre för HE12???
Ljunivå                              Lika eller något bättre för HE12???
Kompressor                        Svårt val!
Avfrostning                        Jag tror jag föredrar 124:an

Ja, där är jag nu. Vi får väl se var jag hamnar.

/ Bertil

[Genki]

Håller inte riktigt med dej nu, Genki.

Det där med effektangivelser är ju en historia för sig. Panasonic E9EKEB hamnar på 3,6 kW och Sanyo KRV12EHDX på 5,5 kW enligt SP. Sedan säljs EKEB som en 5,5 kW-maskin Skulle man gissa att samma skillnad råder för HE12 så får man dra bort 34 % av 7,7 kW, och då får man 5,1 kW.

Skulle jag gissa på något så är det att skillnaden mellan HE12 och och KRV12EHDX är mycket liten.

Pansonic verkar ha brantare effektkurvor än Sanyo, vilket skulle tala för att HE12 är aningens svagare än Sanyon vid låga temperaturer.

MVH/Gano

Japp, det där med effekter är lätt att blanda ihop, max, nom etc och jag erkänner att jag missat en grej och det är att de effekterna jag angav för HE maskinerna är max effekter medan värdet för Sanyon var ett nominellt värde. Ber om ursäkt för detta.

Tack för den rättelsen Gano !

Sanyon är en större maskin än den "enklare" EKEB:n som jag jämförde med och ur värmeeffektsynpunkt så är det inte jämförbara, men vad jag fortfarande tycker är att effektiviteten/verkningsgraden inte är så speciell med för Sanyo 124 jämfört med EKEB. Och eftersom HE maskinerna är effektivare maskiner än EKEB så bedömer jag det inte som att Sanyo 124 är ett självklart val om det står mellan HE-12 och Sanyo 124.

Vi får väl vänta och se på de kommande HE testerna som STEM utlovat.

[Gonzo]

Tittar man på Prometelecs värden och jämför med SP testet så ligger Sanyo 124 precis emellan He 12:an och He9:an vid -7 grader.

Sanyo:4,1 kw
He9:3,7 kw
He12:4,4kw

Eftersom testbetingelserna inte lika så kan man ju inte dra någon konklusiv slutsats rakt av, men även Prometelcs siffror skall ju vara korrekta, så värdena ger en fingervisning i alla fall.
Riktigt korrekt blir det först när SP gör testet under samma förutsättningar.
Men, samtliga av dessa pumpar levererar bra effekt vid -7, även om värdena för He9 och He 12 skulle diffa lite upp eller ner vid ett SP test.

Vad gäller maxeffekt, har Panasonic en tendens att ha tämligen höga siffror och Ahlsell har mer blygsamma siffror som oftast ligger i underkant.
Ahlsell kanske inte säljer fler pumpar, men man har sannolikt fler nöjda kunder (min åsikt)

[intr 10]

testvärden på 124
http://www.radron.net/upload/tabeller/2006/060816_kompl_3_luftluftvarmepump.pdf

[Gonzo]

Angående effekter igen:

Sanyon har ju en nominell effekt på 5,5 och borde därför vara en större pump än He 12:an som "bara" har en nominell effekt på 4,8.
Men, eftersom He 12:an egentligen är en större pump än Sanyon, men mäts vid blygsamma 4,8 kw, borde cop bli bättre på He12.
Maxeffekten 5,9 kw för Sanyo och 7,7 för panasonicpumpen förklarar ju en del.
Effektupptagningen är max 1,65kw för Sanyon och 2,25kw för He 12:an.
Om nu Sanyopumpen skulle mätas vid tex 7 grader/4,3 kw, torde cop bli betydligt bättre. Kanske också bättre än He 12:an. Sannolikt inte bättre än He 9:an.
Tittar man på uteffekten på He 9 och He 12, är det där Sanyopumpen egentligen borde mätas (mitt emellan)

Jag tror inte att det är någon större skillnad inom toppsegmentet av pumparna i dag vad som skiljer är sättet att mäta.
Att sedan Sanyon kommit med en bypassavfrostning är ju riktigt bra.
Man går från luftkonditionering vid medelhavet till dedikerade värmepumpar för vårt klimat.
Bra!

[Gonzo]

Men, att Sanyon slår av vid -20 grader är ju riktigt illa.
För min del skulle den pumpen vara helt utesluten pga av detta.

Tittar man på cop/effektkurvan, ser man ju att den här pumpen kommer att ha mer att ge en bit under -20 grader.
Min He 12:a, sprutar fortfarande massor av varmluft vid -24 grader och jag är helt övertygad om att Sanyon gör detsamma.

[OBD]

Men, att Sanyon slår av vid -20 grader är ju riktigt illa.
För min del skulle den pumpen vara helt utesluten pga av detta.

Bor man i Norrlands inland förstår jag att det har en avgörande betydelse. Bor man, som jag, i Mälardalen, där dagar/nätter med -20 normala vintrar är väldigt få, så är den "funktionen" inte lika avgörande. Jag förmodar att det finns en anledning till att Sanyo slår ifrån vid -20, men enligt olika uttalanden här i forumet kan man ju bli tveksam. FÖR: "Livslängden på kompressorn ökar om den stängs av vid stark kyla"
MOT: "Kompressorn mår bäst av att gå kontinuerligt"

Beträffande mitt val av pump, så har bilden nu komplicerats en aning sedan jag även inkluderat Fujitsu bland mina kandidater. Det tycks ju som man får mycket pump för pengarna om man väljer Fujisu.
Tur att jag har några veckor på mig innan hösten är här.

/ Bertil

[Rickard]

Men, att Sanyon slår av vid -20 grader är ju riktigt illa.
För min del skulle den pumpen vara helt utesluten pga av detta.

Tittar man på cop/effektkurvan, ser man ju att den här pumpen kommer att ha mer att ge en bit under -20 grader.
Min He 12:a, sprutar fortfarande massor av varmluft vid -24 grader och jag är helt övertygad om att Sanyon gör detsamma.

Talade med Sanyos representant på Nolia-mässan häromveckan, han sa att de satsar på hög uteffekt, hög verkningsgrad och lång livslängd. Livslängden skall enligt honom tryggas tack vare driftsstoppet vid -20 grader.
Då jag sa att det finns de som påstår att det är bättre för kompressorn att gå hela tiden så sa han:
" Vår erfarenhet talar för att så inte är fallet, vi säljer hellre något färre värmepumpar nu, bevisar värmepumpens kvalite, dess bespringspotential och livslängd och säljer istället fler värmepumpar på lång sikt."

På något sätt tror jag att han talar sanning...
(varför skulle de utmärka sig med en negativ "nordenanpassning" om de vet att värmepumpen mår bättre av att producera värme även vid temperaturer under -20ºC  )

Jag kan dock hålla med om att även jag ser det som en rätt stor "praktisk" brist att de slår av sig vid -20 grader.

[Gäst 999]

Undrar vilka dagar en värmepump sparar mest......vid 4 minusgrader med låg belastning & höga coptal...........istället för envist till & frånslag från direktverkande element....eller vid 20 minus med låga coptal.....där dessutom direktelementen gått dygnet runt......