Ämne: Panasonic HE12 vs Sanyo 124

[Rickard]

Tack, den där gör verkligen så att man förstår vikten av att inte bara stirra sig blind på de effektsiffror som tillverkarna stämplar sina värmepumpar med.

Så här blev det: http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=6&id=31&artlang=sv

[Genki]

Mycket bra presentation Gano,  Thumbsup och jag ger mig och håller med att toppeffekterna som ofta anges är av mindre betydelse. Jag tycker att den typ av presentation som du gjort är något som SP skulle ta efter och använda när de presenterar tester. Jag var tidigare i kontakt med en kille på STEM som faktiskt berättade att man håller på att se över hur mätresultat ska presenteras framöver i kommande tester och att man funderar över en mer grafisk presentation. Ditt förslag borde nå STEM. Varför inte höra av sig till STEM, jag tror de skulle uppskatta ditt förslag. Kontakta Anders Odell på STEM som håller i testerna.

Jag jämförde mätresultaten som presenteras på STEM hemsida med mätresultaten i rapporten på KCC hemsida för Sanyon 124 och märkte att resultaten inte är lika. T.ex. effekten vid -7 där STEM anger 3,5kW medan KCC anger 4,1kW. Det är en avsevärd skillnad. Jag förstår att Gano använt KCC resultat i sitt excel exempel, men det är något som inte stämmer här med så olika resultat och det skapar en del frågetecken och vad som är rätt och riktigt ?

I excel bladet anger du även värmebehovet för olika stora hus. Kanske du enkelt kan förklara hur man tar fram dessa effeekt/värmebehov eller hänvisa till var jag kan finna mer kring detta.

Men som sagt, mycket bra initiativ Gano och detta måste vi ha med oss i vidare diskussioner, speciellt för de som är inne på forumet första gången och frågar. Förstår man kopplingen huset värmebehov/effekt v.s. vp avgivna effekt vid olika temperaturer så blir det absolut enklare att välja luft/luft värmepump.

[OBD]

Hej,
Kanonbra diagram. Jag har försökt göra något liknande, men enklare. Jag tog inte med några kurvor för olika hustyper.
GENKI: Kolla STEM:s värden igen! De är 5,5 4,5 4,1 3,5 för +7, +2, -7, -15 resp. Jag tror du har tittat på siffrorna för 123:an.
GANO: Kan du inte få in en kurva för HE12 också?
Jag har försökt få svar från STEM vad "tidig höst" innebär, men inte lyckats.
Det var ju då STEM enligt "säker källa" skulle släppa testresultat för HE eller hur?
/ Bertil

[Kasatonov]

Kanon Gano!

[Genki]

Hej,
GENKI: Kolla STEM:s värden igen! De är 5,5 4,5 4,1 3,5 för +7, +2, -7, -15 resp. Jag tror du har tittat på siffrorna för 123:an.
/ Bertil

Javisst, du har så rätt så. Jag läste 3,5kW som värdet vid -7 och det är det ju inte om man läser lite mer noggrant.

 

[OBD]

Hej,

Jag frågar: Hur fel hamnar man om man i GANOS diagram lägger in en kurva för Mitsubishi 35GA, som ligger parallellt med den för 25GA, men 1kW högre??
Följdfråga: Kan man göra samma sak för HE12, OM/NÄR testresutat för HE9 publiceras?

Jag frågar därför att kurvorna för t.ex. Sanyo123 och 124 är inte parallella alls när det gäller spannet mellan +7 till +2.

Som ni förstår av rubriken på tråden så vet jag inte riktigt vilken av HE12 eller 124:an
som jag ska välja.
För de olika leverantörerna/installatörerna har jag samma förtroende, så det valet spelar ingen roll.
Största problemet just nu är avsaknaden av testvärden för HE12 som går att jämföra med de för 124:an. Jag vill ju helst ha pumpen i drift innan höstkylan kommer.

/ Bertil

[Gonzo]

Hej,

Jag frågar: Hur fel hamnar man om man i GANOS diagram lägger in en kurva för Mitsubishi 35GA, som ligger parallellt med den för 25GA, men 1kW högre??
Följdfråga: Kan man göra samma sak för HE12, OM/NÄR testresutat för HE9 publiceras?

Jag frågar därför att kurvorna för t.ex. Sanyo123 och 124 är inte parallella alls när det gäller spannet mellan +7 till +2.

Som ni förstår av rubriken på tråden så vet jag inte riktigt vilken av HE12 eller 124:an
som jag ska välja.
För de olika leverantörerna/installatörerna har jag samma förtroende, så det valet spelar ingen roll.
Största problemet just nu är avsaknaden av testvärden för HE12 som går att jämföra med de för 124:an. Jag vill ju helst ha pumpen i drift innan höstkylan kommer.

/ Bertil

Du kan inte jämföra rakt av genom att lägga kurvan 1kw upp. Det skiljer inte så mycket vid lägre temp.
Enligt prometelecs siffror, lämnar He9 3,7 kw vid -7 grader och He12 4,4kw.
Skillnad: 0,7 kw. Vid maxeffekt är ju skillnaden 1,2kw.

Således ligger Sanyopumpen mitt emellan dessa vid -7 grader med sina 4,1 kw.

[Northkingen]

Typ så här kanske. Excel-porr.

MVH/Gano

     Gano     grymt bra diagram

[OBD]

9Hej,

Tack GONZO för ditt svar. Det indikerar skillnaden i kurvornas lutningen för HE9 och HE12. Det innebär att om STEM presenterar testresultat för HE9 så går det trots allt att få en grov, mycket grov, uppskattning av värdena för HE12.
När det gäller avgiven värme tycks ju HE12 vara klart bättre än Sanyo124 även om jag  inte är säker på att man kan jämföra  prometelecs siffror direkt med SP:s siffror.
Sedan återstår det ju parametrar som t.ex. ljudnivå, COP vid dellast, scroll vs twin rotary m.m.
Usch, varför ska det vara så svårt?
Men livet är spännande!

/ Bertil

[Gonzo]

OBD: Det är inte lätt att välja

COP: HE har sannolikt, liksom övriga scroll, samma cop vid full som dellast.

Ljud: Pumparna har ju olika karaktär på ljudet och därför hade ju det bästa varit att få provlyssna.
       Scrollen låter lite som en glödstiftsmotor, medan twin rotarykompressorn har en underton av muller.
        Det är ju helt beroende på vad man själv föredrar (eller eg grannarna)



Gano: Tack för ett mycket bra och tydligt diagram. Detta är verkligen något för STEM att visa.
 
Eftersom elpriserna gör att vi skaffar fler och fler lågenergipodukter som tillför väldigt lite tillskottsvärme till huset, torde temperaturen  där värmepumpen måste ha element till hjälp, inte ligga så långt under det som redovisas i diagrammet.
Kyl,frys, spis, dator,tv, lampor etc har större genomslag på 100 kvm huset än på 200kvm huset.

Har du något värde för 30 cm mineralull i väggarna och 50 cm på vinden?
Hur mycket mindre energibehov har man då?
Det hade varit intressant att se var man hamnar då?

[Gano]

OBD: Det är inte lätt att välja

COP: HE har sannolikt, liksom övriga scroll, samma cop vid full som dellast.

Ljud: Pumparna har ju olika karaktär på ljudet och därför hade ju det bästa varit att få provlyssna.
       Scrollen låter lite som en glödstiftsmotor, medan twin rotarykompressorn har en underton av muller.
        Det är ju helt beroende på vad man själv föredrar (eller eg grannarna)



Gano: Tack för ett mycket bra och tydligt diagram. Detta är verkligen något för STEM att visa.
 
Eftersom elpriserna gör att vi skaffar fler och fler lågenergipodukter som tillför väldigt lite tillskottsvärme till huset, torde temperaturen  där värmepumpen måste ha element till hjälp, inte ligga så långt under det som redovisas i diagrammet.
Kyl,frys, spis, dator,tv, lampor etc har större genomslag på 100 kvm huset än på 200kvm huset.

Har du något värde för 30 cm mineralull i väggarna och 50 cm på vinden?
Hur mycket mindre energibehov har man då?
Det hade varit intressant att se var man hamnar då?

Allting blir ju "ungefär". Ett större hus innebär oftast fler människor. Fler människor innebär mer aktiviteter och fler apparater igång som alstrar värme. I en större familj behövs kanske större kyl&frys, man kör oftare diskmaskinen, ett större hus har fler lampor etc. jag har satt brytgränsen för att börja tillföra värme vid +15 graders utetemperatur. Vet man att det är mer apparater igång får ju husets effektbehov flyttas neråt. Lutningen påverkas inte.

Lutningen på husets kurva påverkas däremot av isoleringen.

Gonzo: Om du har 50 cm istället för 20 på vinden så vinner du följande skillnad i U-värde:

(0,04/0,2) - (0,04/0,5) = 0,12 W per grad och kvm yta. Har man 100 kvm på vinden så vinner man 12 W per grad, d v s lutningen blir flackare.

Likadant med väggen, då blir skillnaden 0,07 W per grad och kvm yta. Ett hus på 100 kvm med träpanel runtom kanske har 100 kvm vägg runtom ? Då bryts kurvan ner ytterligare 7 W per grad. 

Hade du bott i ett 1-planshus på 100 kvm och lagt på från 20 till 50 cm på vinden och lagt på från 20 till 30 cm på väggarna så hade lutningen minskat från 100 W per grad ner till 81 W/grad. Brytgränsen åker ner ca 1 grad, till +14. Den minsta värmepumpen klarar nu -10 graders temp istället för -7 !

På ett 1,5 planshus så vinner man mindre på vindisoleringen, man har fortfarande snedtaken som inte påverkas. 

Intressant fråga, Gonzo...

[Gonzo]

Många tack för ditt svar, Gano.

Mycket intressant läsning!

Själv har jag 30 cm på kallvindan och ett tjockt trägolv på hela vindan som säkert också bidrar till isoleringen.
Kallvindan i sig, torde ju också isolera en del pga av att denna värms upp något och att det inte blåser.

Mitt hus är tämligen energisnålt.
Det är från suterränghus från 1977.
Mitt förra hus som var ett enplanshus från 1987 hade en förbrukning på ca 28000 kw och uppvärmningsytan var 93,5 kvm!
Detta trots värmeåtervinnging på frånluften, vilket jag inte har i dag.

Nuvarande hus har 24000kw + 12 kbm ved. 216 +60 kvm.
Husen ligger i samma område (ca 400 m emellan).
Vanorna har förändrats såtillvida att vi nu har fler tv apparater, fler datorer, tonåringar som dushar oftare osv.

Mitt nuvarande hus är ett gediget bygge, medan det förra, mer eller mindre, var ett fuskbygge.
 
Det där med energibesiktning av hus, är nog inte så tokigt i alla fall

Mina erfarenheter är att skillnaden kan vara enorm.

[Genki]

Gano !

Kan du möjligen hänvisa till någon sajt där jag/vi möjligen kan sätta oss in lite mer kring det här med beräkning av den effekt som olika hus med olika konstr. etc behöver vid olika ute temperaturer.

Jag tycker det är intressant och vill sätta mig in mer i detta för at ta fram ett "exakt" värde för mitt hus.

Vänligen

Genki 

[Gano]

Man kan hitta ganska mycket information på www.paroc.se och på www.isover.se. Båda är tillverkare av mineralull och det ligger ju i deras intresse att man får upp ögonen för isoleringens fördelar. Med dagens elpriser är pay-off tiden kort på nästan all tilläggsisolering.

MVH/Gano

[OBD]

Hej,

Tack för alla inlägg.
Vill bara informera att på måndag, 18:e sep, får jag en Sanyo 124 installerad.

/ Bertil