Ämne: Dags att få lite fart på debatten!!

[Olle61]

Ja skatterna är det stora problemet, å som Du säger Olle61, så måste dom in. Å som jag ser det, så har miljömupparna verkligen målat in sig i ett hörn. En effekt av deras tramsande, ser Vi nu på etanolen. Den är just nu en bristvara, då 10000-tals blandtankar, vilket gjort att priset gått upp med ca 2 sek. Följden av det, är att de med flexifuel bilar, hellre tankar bensin, då det många gånger, kostnadsmässigt är bättre. Man kan ju ana, vad som skulle hända, om man som i Brasilien fritt tillät omtypning å konvertering av bensinbilarna till etanol. Troligen skulle det börja fattas enorma mängder skattepengar, då vår inhemska produktion av etanol, snart kommer att öka stort, å priset går ner igen. Vilket självklart kommer få många fler att pytsa i E85 i tanken. Å skattebefrielsen gäller numera till år 2012, så det ska bli intressant att se hur man ska lösa det skattebortfallet..

mvh humlan.

Risken är väl att ingen törs satsa i inhemsk produktion av etanol. Vad gör man om man har en nybyggd fabrik och de plötsligt får för sig att lägga på energiskatt på etanol?
Å andra sidan skapar egen produktion arbetstillfällen och därmed skatteintäkter.
Jag undrar vad inhemsk storskalig etanolproduktion skulle kosta. Vad skulle priset i pumpen bli? Kan vi verkligen konkurrera med Brasilien?

[humlan57]

Det satsas redan för fullt på inhemsk produktion av etanol, 3 nya fabriker är under byggnad i Sverige. Undrar om inte en redan är färdig. Jodå den blir konkurenskraftig, om jag inte minns helt fel så är produktionskostnaden beräkad till 3-3.50 sek/l, men jag kan minnas fel, så ta det med en nypa salt.

mvh humlan.

[Roland]

Det beror på hur man definierar konkurrenskraftig. Om man, som man har gjort, lägger importtullar på importerad etanol och betalar bönderna understöd för att odla råvaran så blir priset naturligtvis konkurrenskraftigt. Skulle det inte bli det höjer man tullarna en bit till.

Etanol från vete är en rätt sjuk idé om meningen är att man skall framställa flytande förnybart bränsle. Det vettigaste ur kostnads- och energiutbytesynpunkt är att odla energiskog och tillverka metanol eller dimetyleter men det skulle inte kräva lika stor arbetsinsats inom jordbruket så det finns ingen stark påtryckargrupp för den varianten.

[humlan57]

Det beror på hur man definierar konkurrenskraftig. Om man, som man har gjort, lägger importtullar på importerad etanol och betalar bönderna understöd för att odla råvaran så blir priset naturligtvis konkurrenskraftigt. Skulle det inte bli det höjer man tullarna en bit till.

Etanol från vete är en rätt sjuk idé om meningen är att man skall framställa flytande förnybart bränsle. Det vettigaste ur kostnads- och energiutbytesynpunkt är att odla energiskog och tillverka metanol eller dimetyleter men det skulle inte kräva lika stor arbetsinsats inom jordbruket så det finns ingen stark påtryckargrupp för den varianten.

Problemet med metanolen är ju de omskriva korrosionsproblemen, (Ofta tillskrivs, helt felaktigt, även etanolen samma problem) å jag tvivlar på att biltillverkarna vill knåpa ihop ännu en variant av "miljöbil". Visserligen tror jag nåt Japanskt märke har valt att satsa på en metanolmotor, men jag förstår inte riktigt vilken marknad den avser att säljas på  Kan inte ens komma på nåt land, som proriterar metanolen, USA t.ex, har nyss börjat satsa stort på etanol. Så det verkar onekligen lite udda att ta fram en metanolbil, när bilandet nr1, valt bort det.

mvh humlan.

[Roland]

Kan inte ens komma på nåt land, som proriterar metanolen, USA t.ex, har nyss börjat satsa stort på etanol. Så det verkar onekligen lite udda att ta fram en metanolbil, när bilandet nr1, valt bort det.

Valt bort är lite fel ord. Jordbrukarlobbyisterna i både USA och Europa har varit så starka så att  alternativen har aldrig utvärderats ur en rent tekniskt/ekonomisk synvinkel. Frågeställningen var  i stället "Hur destruerar vi bäst en massa överskottsspannmål?" Då kan man antingen elda upp den eller göra etanol av den. Eldning är lite svårt moraliskt (elda upp mat när folk svälter .... ) så det fick bli etanol i stället. Och där sitter vi nu.

Tillägg: Upptäckte till min förvåning att Björn Gillberg och jag har samma uppfattning, se t.ex. http://www.spi.se/pressklArkiv.asp?arkiv=2004&pg=3&AktID=1225

[humlan57]

Jo lobbyisterna har en ruggig makt, just nu gör dom allt för att skrämma skiten ur dom som vill tanka etanol, i "vanliga" bensinmotorer.. Men lobbyisterna kan knapt ha varit anledningen till Brasilens val. Sen ser jag inget direkt fel med att använda överskott, vad än det nu kan vara, till nåt som istället blir ett tillskott. Å kanske kan etanolen leda till att subventionerna till bönderna minskar. Jag ser heller att bönderna producerar råvaran, än som nu regering å riksdag beslutat om, att ge direktiv om att snabba på tillväxten av skogsråvara. Dom direktiven fick direkt skogbolagen att börja med skogsgödslingen igen...., undrar vad herr Gillberg tycker om det?

mvh humlan.

[Orcus]

idag värme solpaneler en VVB/tank på x antal liter, när vi duschar så tar vi ju vattnet ifrån VVB/tanken och då får panelerna värma på vattnet igen. har läst om VVB som värmer varmvattnet när behovet finns, alltå ingen tank, hur skulle det funka med solpaneler? skulle man isåfall kunna ha en vanlig VVB som solen värmer upp först och när den är tillräckligt varm så står solpanelerna redo att värma vattnet direkt när det används och det som då är i tanken ser den bara till att det hålls på en viss temp och när solen går imoln eller på natten så kopplas det över så varmvattnet tas från tanken. förstår ni min fundering? på det viset skulle iallafall inte tanken bli för varm.

funderade också på detta med hur värmeväxlare funkar... man lyckas ju få ut värme från kall luft, skulle man inte kunna få ut kyla från varma solpaneler? så man kan köra någon sorts AC-anläggning på sommaren med hjälp av solfångarna?

Två idéer som dök upp nu helt plötsligt, kanske inte alls funkar, men måsta ju tala om dom ifall någon kommer på nå bättre med hjälp av dem

[Roland]

Men lobbyisterna kan knapt ha varit anledningen till Brasilens val.

Brasilien är ett annat fall i och med att de odlar sockerrör. Processen är enklare, ingen stärkelse som behöver försockras. Pressresterna, bagassen, används som bränsle i för destillationen. Det finns ingen alternativ användning (inget större behov av uppvärmning i de delarna av Brasilien). Produktionen behöver inga bidrag.

Det finns dock en nackdel. En brasilianare berättade att det som blir över efter destillationen pumpas ut i sockrörsodlingarna för att återföra näringsämnena. Då vätskan innehåller en massa organisk substans blir det syrebrist i marken. Den börjar ruttna vilket enligt min sagesman skapar en fruktansvärd stank i odlingsområdena efter skördesäsongen. Sen är det också så att det förutom en massa illaluktande ämnen förmodligen också bildas en mängd metan. Metan har betydligt större påverkan än koldioxid på växthuseffekten så det kanske påverkar en miljökalkyl.

[D_Sundsvall]

Jag installerar nätanslutna solceller när de sjunker i pris. 40000 kr för 600 W är åt pipan för mycket. Man kör in elen i en konverter, tillbaka på nätet via vägguttaget och får avdrag på elräkningen. Det är det senaste som diskuteras ute i Europa för att lösa bristen på el. Det vore väl härligt, tänk att ha 10 kvadrat solceller på taket som producerar 1,50 kr i timmen ??

Tycker precis som Janne Elenergi, allt fokus ligger på att få billigare kW-timmar, inte att förbruka mindre. Sedan jag isolerade och började använda lågenergilampor har jag sett mycket positiva saker hända med klimatet i vårt hus. Jämnare värme och inte så varmt på sommaren. Inget behov för AC.

MVH/Gano

finns det konvertrar för "återmatning" ? Det är ju faktiskt inte riktigt så enkelt att man bara tar en inverter från C.O och pluggar in i väggen. Problemet är att, även om man har rätt spänning, så skall din kraftkälla synkas med nätet, dvs, din kraftkälla måste hålla 50 Hz och fasas in mot nätet, annars smäller det..

[Gano]

http://www.legoelektronik.se/se/produkter/grid_solcells_anlaeggning/grid_connected_solar

MVH/Gano

[svenske kocken]

Jag skulle vilja kalla det för rent bedrägeri att säga att man kan sätta upp en solcellsanläggning och sedan bara plugga in den på nätet. Jag har mycket svårt att tro att det finns nått nätbolag som skulle tillåta det. Det blir en rent livfarlig anläggning om man av någon anledning bryter spänningen på nätet och nån annan matar "bakvägen".

[Rickard]

För en säker avställning krävs både att man bryter och jordar de normalt spänningssatta delarna, det behöver inte vara någon som "matar" bakvägen, det räcker med de inducerade spänningar som kan uppstå i långa ledningar för att det skall vara livsfaligt att arbeta på en ojordad anläggning.
Dessutom står det ju att elektroniken "känner" av om det finnns spänning på nätet, den kanske kopplar ned om spänningen bryts externt?

Känner själv av att där är ström på nätet och kopplar upp sig och börjar ladda.

80 000 kr för en kW... det ger totalt ca 219 000 kWh på 25 års sikt, för 80 000 kr...36.5 öre/kw... Man kanske skulle slå till?

  OK, solen skiner inte alltid, så den beräkningen faller nog rätt hårt, men principen kommer nog att slå den dag det kostar mindre att investera.

[Gano]

Jag skulle vilja kalla det för rent bedrägeri att säga att man kan sätta upp en solcellsanläggning och sedan bara plugga in den på nätet. Jag har mycket svårt att tro att det finns nått nätbolag som skulle tillåta det. Det blir en rent livfarlig anläggning om man av någon anledning bryter spänningen på nätet och nån annan matar "bakvägen".

Tror du inte att Elsäkerhetsverket har tänkt på det innan de typgodkände anläggningen ?

MVH/Gano

[svenske kocken]

Min syn är inte den bästa, men jag har läst sidan 4 gånger och har inte lyckats se nått godkännande från Elsäkerhetsverket.
I normala fall krävs att den ordinarie strömförsörjningen är bortkopplad för att man ska få tillföra egenproducerad energi.
Och eftersom jag har som levebröd att arbeta med el. är jag kanske lite kinkigare med  att utan "klara papper" axeptera nyheter om jag inte omedelbart kan se dom tekniska och säkerhets mässiga lösningarna. Och läs nu inte det här som att jag skulle vara motsåndare till alternativ utan bara som att jag hyser mina tvivel.

[tracker]

antar i och med att det är en vanlig stickpropp (två metallstift) så måste elektroniken känna av att det finns nätspänning för att starta återladdningen
ett vindkraftverk är ju anslutet direkt till nätet och där behöver du inte "koppla om "
du har kontrollrelä som kollar frekvens samt spänning för att det ska återladda så normalt om nätet försvinner så orkar inte "producenten" upprätthålla nätet (allt kan hända så last kan stämma samt cos fi  så att allt stämmer men förmodligen bara en kort stund)