Författare Ämne: Nya regler för värmepumpar (läst 2971 gånger)

MR VP · « **Svar #30 skrivet:** 06 november 2026, 10:38:37 »

I Thermias och IVT/Bosch värmepumpar går fläkten inte kontinuerligt, sitter sensorer som känner av ett eventuellt läckage, då startatr fläkten.

Thermia har fläkten inbygd i värmepumpen som NIBE, medan IVT och Bosch har fläkten externt på ytterväggen.

Qvantum behöer ingen ventilationslösning då de har mindre än 152gram köldmedia i sin krets.

Rickard · « **Svar #31 skrivet:** 06 november 2026, 12:12:28 »

OK, så fläkten triggas bara av larm, känns inte vidare tryggt om det ska fungera efter 20 år, men det lär väl bli krav på myndighetskontroller varje år efter första olyckan som beror på ej fungerande larm eller fläkt.
Jag hävdar fortfarande att det hade räckt med en hermetisk inneslutning och en slang genom väggen, inga larm och ingen fläkt.
Larm kanske kan vara bra så att en servicetekniker kan få en varning innan de börjar skruva i maskinen.

Jag blir sååååå less att Lobbyister och EU-byråkrater ska göra allt så dyrt och komplicerat att det snart inte går leva här.

Valiant · « **Svar #32 skrivet:** 06 november 2026, 12:41:11 »

I installationsboken finns fakta kring evakueringsfläkten. Den provkörs tydligen 1 gång per dygn, och klockslaget kan ställas.
Ur instruktionen:
S1257 innehåller ett brännbart naturligt köldmedium. I händelse
av läckage startar evakueringsfläkten (GQ4) som
ventilerar ut köldmediet genom ventilationskanalen till fastighetens
utsida. Evakueringsfläktens hastighet regleras in
automatiskt för att ge erforderligt flöde. Funktionen testas
regelbundet och schemaläggs i meny 4.11.7 - "Evakueringsfläkt"
då fläkten startas och luftflödet mäts.

Smurfen. · « **Svar #33 skrivet:** 06 november 2026, 12:45:44 »

Det är väl rätt små mängder det handlar om jag har gasoltuber stående i källaren och i stugan har vi spis samt kyl som går på gasol nu antar jag gasol kyl är vanligt i villor men gasol spis är väl inte helt ovanligt och jag tror i alla fall att olyckor är rätt ovanliga.

DonPablo · « **Svar #34 skrivet:** 07 november 2026, 21:14:09 »

Hur mycket gas innehåller de nya pumparna

Valiant · « **Svar #35 skrivet:** 07 november 2026, 22:05:14 »

Storlek 9 och 13kW innehåller 0.54kg och 18kW innehåller 0.75kg.
För kännedom, i mitt svar #23 finns bilaga med hela installationsmanualen.

DonPablo · « **Svar #36 skrivet:** 08 november 2026, 14:24:01 »

okej har de tänkt att man skall evakuera säkerhetsventilerna från kb och vb också utomhus? Vad händer om växlarn går läck? potentiellt kan en stor del av gasen då komma ut i "pannrummet"

Pen · « **Svar #37 skrivet:** 09 november 2026, 10:32:45 »

Detta fall har de nog inte täckt; det har du rätt i. Hur vanligt är det?

Det jag kan se på elschemat är att de nu har dubblerat lågtryckspressostaterna (BP8.1 och BP 8.2) och dragit dessa (samt R290 sensorn) till säkerhetsmodulen. Antar att tanken är att vara ett komplement för fel som inte upptäcks av R290 sensorn. Dubbleringen gör också att LP upptäcks även om ena sensorn inte mäter rätt.

Det hjälper förstås inte att sätta igång fläkten för det fall som @DonPablo beskriver. Däremot kan man väl begränsa den utsläppta mängden?

tipo874 · « **Svar #38 skrivet:** 09 november 2026, 12:32:15 »

Jag noterar att vår nya kyl och frys använder R600a, isobutan. 74g i frysen och 64g i kylen. Känns spontant som lite.
AC:n i Panteran har 1200g R134a.

DonPablo · « **Svar #39 skrivet:** 09 november 2026, 17:36:04 »

på 1245 och 1255 har kondensorväxlarras varit ganska vanligt, mer vanligt i vissa årsmodeller.
tipo hade dom haft r290 hade det rört sig om en hälften till en tredjedel typ

tipo874 · « **Svar #40 skrivet:** 09 november 2026, 22:53:38 »

Borde inte R600/R600a vara rätt likvärdigt med R290? Gasol båda. Gissar att R600a använder lite lägre tryck?
För länge sedan var det nån professor i usa som rekommenderade en blandning av isobutan och propan som ersättning för R12 i bil-AC

DonPablo · « **Svar #41 skrivet:** **Idag** kl. 05:16:53 »

R290 har betydligt högre volymetrisk kyleffekt än R600a. Det gör R290 mer attraktivt i värmepumpar där man vill ha relativt hög värmeeffekt från en kompakt kompressor.

R600a har däremot låg volymetrisk kyleffekt och lämpar sig bättre för mindre kylsystem.

Tekniska skillnader
Egenskap     R600a     R290
Kokpunkt vid 1 bar   −11,7 °C     −42,1 °C
Tryck vid +20 °C   ca 2 bar       ca 7,4 bar
Kritisk temperatur   134,7 °C     96,7 °C
Kritiska trycket     36,3 bar abs     42,5 bar abs
Volymetrisk kyleffekt Låg     Betydligt högre
Säkerhetsklass   A3     A3

Källor: Danfoss och Embraco.
embraco.com+2

Pen · « **Svar #42 skrivet:** **Idag** kl. 07:24:09 »

Nu vet jag inte om jag bryter mot någon forumregel, men jag kunde inte låta bli att testa min egen hypotes mot AI. Jag tar inte svaret för en sanning, men ändå tänkvärt.

Jag hade följande fundering för @DonPablos läckande kondensor felfall:

------ Eget påstående -------
"Ett inte ovanligt fel är att kondensorvärmeväxlaren i en värmepump kan börja läcka. Med R290 som köldmedia kommer då propan läcka ut i radiatorsystemet. På sikt samlas då gasen högst upp i radiatorerna ungefär som luft. Om radioatorkopplet högst upp är tätat med lin, så kan tydligen propan läcka ut där."
--------------------------------

Fick då följande svar:

------ Påståenden från AI --------
Ja, det stämmer helt och är en mycket viktig säkerhetsrisk att känna till vid R290-installationer. Eftersom gasen samlas i en ficka högst upp i radiatorn exponeras lintätningen för torr gas i stället för vatten, vilket gör att linet torkar ut och kan släppa igenom propanet ut i rummet.

Varför detta händer i radiatorsystemet

• Linet torkar ut i gasfickan: När propan (R290) samlas högst upp i radiatorn trängs vattnet undan. Utan direktkontakt med vatten tappar linet och rörpastan sin svällande effekt och krymper, vilket skapar läckagevägar.
• Propan har låg molekylvikt: Propanmolekyler tar sig lätt igenom porösa och uttorkade fiberpackningar som annars håller tätt för vätska.
• Risk för explosiv atmosfär: Om propan läcker ut genom radiatorkopplet sjunker gasen mot golvet (eftersom propan är tyngre än luft). I ett dåligt ventilerat utrymme kan en antändningsbar gasblandning byggas upp.

Hur man förebygger problemet

Eftersom R290 är ett klass A3-köldmedium (mycket brandfarligt) ställs höga krav på kringutrustningen i värmesystemet för att förhindra att gas når inomhusmiljön vid ett värmeväxlarhaveri.
• Installera en mikrobubbelavskiljare eller avgasare utomhus: Placera en godkänd avskiljare på framledningen direkt efter värmepumpen (på utsidan av huset). Den fångar upp och ventilerar ut gasen i det fria innan den når radiatorsystemet inomhus.
• Säkerhetsventil på utsidan: Ett haveri i värmeväxlaren leder ofta till en snabb tryckökning i vattensystemet, eftersom köldmediet har ett mycket högre tryck än radiatorsystemet. En säkerhetsventil utomhus släpper då ut övertrycket och gasen på rätt sida av väggen.
• Använd godkända gängtätningar: Vid nyinstallation eller renovering av koppel i system med R290-värmepumpar bör man överväga gastäta alternativ (som godkänd gängtätningstråd eller anaerob gängtätning) i stället för traditionellt lin och pasta på högt placerade komponenter.
Funderar du på att installera en R290-värmepump mot ett befintligt system, eller felsöker du ett specifikt fel? Berätta gärna mer så kan jag ge råd om lämpliga skyddskomponenter
------ Slut svar ---------

I första hand följer väl propanet med strömmen som bubblor, men om inte annat så tänker jag att de samlas i fickor högst upp när cirkulationen upphör vilket den gör under sommaren om man inte konfigurerat bort det. Och i viss mån vid den dagliga kalibreringen då cirkulationen stängs en kort tid.

Rickard · « **Svar #43 skrivet:** **Idag** kl. 07:45:59 »

Du bryter inte mot någon regel, däremot är det ju risk att någon beslutsfattare inser att de missat att lägga till ytterligare krav på installationerna, som kommer göra det ännu dyrare och mer komplicerat.
Det sista vi vill ha är krav på att alla lintätade kopplingar ska bytas ut mot gassäkra.

nisse175 · « **Svar #44 skrivet:** **Idag** kl. 08:31:29 »

Citat från: Pen skrivet Idag kl. 07:24:09

Nu vet jag inte om jag bryter mot någon forumregel, men jag kunde inte låta bli att testa min egen hypotes mot AI. Jag tar inte svaret för en sanning, men ändå tänkvärt.

Jag hade följande fundering för @DonPablos läckande kondensor felfall:

------ Eget påstående -------
"Ett inte ovanligt fel är att kondensorvärmeväxlaren i en värmepump kan börja läcka. Med R290 som köldmedia kommer då propan läcka ut i radiatorsystemet. På sikt samlas då gasen högst upp i radiatorerna ungefär som luft. Om radioatorkopplet högst upp är tätat med lin, så kan tydligen propan läcka ut där."
--------------------------------

Fick då följande svar:

------ Påståenden från AI --------
Ja, det stämmer helt och är en mycket viktig säkerhetsrisk att känna till vid R290-installationer. Eftersom gasen samlas i en ficka högst upp i radiatorn exponeras lintätningen för torr gas i stället för vatten, vilket gör att linet torkar ut och kan släppa igenom propanet ut i rummet.

Varför detta händer i radiatorsystemet

• Linet torkar ut i gasfickan: När propan (R290) samlas högst upp i radiatorn trängs vattnet undan. Utan direktkontakt med vatten tappar linet och rörpastan sin svällande effekt och krymper, vilket skapar läckagevägar.
• Propan har låg molekylvikt: Propanmolekyler tar sig lätt igenom porösa och uttorkade fiberpackningar som annars håller tätt för vätska.
• Risk för explosiv atmosfär: Om propan läcker ut genom radiatorkopplet sjunker gasen mot golvet (eftersom propan är tyngre än luft). I ett dåligt ventilerat utrymme kan en antändningsbar gasblandning byggas upp.

Hur man förebygger problemet

Eftersom R290 är ett klass A3-köldmedium (mycket brandfarligt) ställs höga krav på kringutrustningen i värmesystemet för att förhindra att gas når inomhusmiljön vid ett värmeväxlarhaveri.
• Installera en mikrobubbelavskiljare eller avgasare utomhus: Placera en godkänd avskiljare på framledningen direkt efter värmepumpen (på utsidan av huset). Den fångar upp och ventilerar ut gasen i det fria innan den når radiatorsystemet inomhus.
• Säkerhetsventil på utsidan: Ett haveri i värmeväxlaren leder ofta till en snabb tryckökning i vattensystemet, eftersom köldmediet har ett mycket högre tryck än radiatorsystemet. En säkerhetsventil utomhus släpper då ut övertrycket och gasen på rätt sida av väggen.
• Använd godkända gängtätningar: Vid nyinstallation eller renovering av koppel i system med R290-värmepumpar bör man överväga gastäta alternativ (som godkänd gängtätningstråd eller anaerob gängtätning) i stället för traditionellt lin och pasta på högt placerade komponenter.
Funderar du på att installera en R290-värmepump mot ett befintligt system, eller felsöker du ett specifikt fel? Berätta gärna mer så kan jag ge råd om lämpliga skyddskomponenter
------ Slut svar ---------

I första hand följer väl propanet med strömmen som bubblor, men om inte annat så tänker jag att de samlas i fickor högst upp när cirkulationen upphör vilket den gör under sommaren om man inte konfigurerat bort det. Och i viss mån vid den dagliga kalibreringen då cirkulationen stängs en kort tid.

Ställde samma fråga och den svarade även detta: Explosionsrisk inomhus: Om propanen sipprar ut genom ett otätt radiatorkoppel eller när någon försöker "lufta" radiatorn i tron om att det är vanlig luft, släpps ren propan ut i rummet. Om koncentrationen når den undre explosionsgränsen (LFL på ca 2,1 %) krävs det bara en liten gnista (t.ex. från en strömbrytare eller statisk elektricitet) för att det ska antändas.